Фигуры Джон Сноу IV

[Zyrianin]

Речь именно о правах на герб и имя, прямо буквально разжевано что именно о них.

– У вас пятеро законных детей, – сказал Джон. – Трое сыновей, две дочери. Лютоволк – герб вашего дома. Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.

Бран заметил, как лицо отца переменилось, все вокруг обменялись взглядами. В этот миг он любил Джона всем сердцем. Даже в свои семь лет Бран понял, на что пошел его брат. Счет сошелся лишь потому, что Джон исключил себя. Оставив девочек и даже младенца Рикона, но не посчитав себя самого – бастарда, носящего фамилию Сноу.

Этими словами Джон "жертвует" не правом любить или быть частью семьи Старков, а именно признает свое бастардство и отсутствие прав на герб.

Перечитайте, пожалуйста, мой текст и снова перечитайте ту цитату, которую привели в его "опровержение".

Речь и у Мартина, и у меня НЕ о праве Джона на родовое имя Старк - он Сноу - или на герб. Ни того, ни другого у него НЕТ и он ни на что из этого не претендовал и не претендует, волчата ни к чему из этого НЕ относятся (разве что тем, что они лютоволчата - но Джон тут не при чём). Речь не о праве Джона жить в Винтерфелле с семьёй: оно дано ему Недом, на него никто не покушается (даже Кет не смеет) и он пока от него не отказывается.
Речь о волчатах. Джон их спасает; и - как? Очень находчиво: "волчата детей Старков". А себя в их число не включил. Это не жертва чем-то "понятным", повторяю ещё раз. Не гербом, не фамилией, не "жилплощадью/пропиской". Брану вот не нужно объяснять, ЧЕМ пожертвовал Джон.

 

[Gotcha]

Перечитайте, пожалуйста, мой текст и снова перечитайте ту цитату, которую привели в его "опровержение".

Речь и у Мартина, и у меня НЕ о праве Джона на родовое имя Старк - он Сноу - или на герб. Ни того, ни другого у него НЕТ и он ни на что из этого не претендовал и не претендует, волчата ни к чему из этого НЕ относятся (разве что тем, что они лютоволчата - но Джон тут не при чём).

Волчат у него тоже нет, и выбора кому из детей их давать или не давать вообще не стоит. Выбор появился только когда Джон напомнил о гербе.

Речь о волчатах. Джон их спасает; и - как? Очень находчиво: "волчата детей Старков". А себя в их число не включил. Это не жертва чем-то "понятным", повторяю ещё раз. Не гербом, не фамилией, не "жилплощадью/пропиской". Брану вот не нужно объяснять, ЧЕМ пожертвовал Джон.

Законных детей, даже неловко второй раз за два поста нести цитату где это слово черным по белому написано. Джон подчеркивает их связь с гербом, который касается только законных, а себя исключает из тех, к кому относится герб.

 

[Zyrianin]

Законных детей

Ещё раз: законность детей в том смысле, о котором Вы всё время говорите, безразлична Роббу, Арье, Брану, Рикону. Для них Джон - брат; только для Сансы - полу-брат.
Речь о другом. О духовном родстве - которое, как потом окажется, проявится и через волчат.

 

[Ариадна]

Ещё раз: законность детей в том смысле, о котором Вы всё время говорите, безразлична Роббу, Арье, Брану, Рикону. Для них Джон - брат; только для Сансы - полу-брат.
Речь о другом. О духовном родстве - которое, как потом окажется, проявится и через волчат.

Им то понятно, что она безразлична, а Джону именно это родство было не безразлично, он хотел бы быть им законным братом, но был только "полубратом" и любое напоминание об этом его расстраивало.

 

[Zyrianin]

любое напоминание

Ещё раз: написано - что НЕ любое.

 

[LadyStoneheart]

Теперь немного напишу про поведение презренного ублюдка Эддарда Старка на пире в Винтерфелле. Существует одно ошибочное мнение. Завистливый ублюдок всегда ныл по поводу своего бастардства и даже не пытался искать положительные стороны. Всё это откровенное вранье.

Спойлер: Игра престолов. Джон I

Игра престолов. Джон I
Не слишком часто, но случалось, что Джон Сноу радовался тому, что родился бастардом. Вновь наполняя свой кубок из шедшей по кругу ендовы, он подумал, что такое мгновение наступило.
........
Ради подобной оказии лорд-отец, безусловно, разрешит каждому своему отпрыску выпить по бокалу вина, но не более. Здесь же, на скамье, никто не мог помешать Джону выпить столько, сколько требовала его жажда. Общество собралось приятное, и Джон наслаждался их россказнями о битвах, любви и охоте. Он не сомневался в том, что в этой компании было веселее, чем с королевскими отпрысками.

 

[Willard]

Всё это откровенное вранье.

А где враньё? Не слишком часто "радовался", значит всё остальное время ныл. Да и здесь он не радовался, а пытался безуспешно найти плюсы. "зато можно напиться". Так обрадовался что напросился в Ночной Дозор и

Я никогда не буду отцом бастарда. Никогда! — подчеркнул он, словно выплеснул яд.
И вдруг понял, что все за столом умолкли и глядят на него. Джон почувствовал, как слезы начинают наполнять глаза.

Если он так радуется, даже страшно представить его обычное состояние

 

[farmer111]

Если он так радуется, даже страшно представить его обычное состояние

Угрюмый тип, который шляется по замку и что-то замышляет. Скорее всего таким его и видели окружающие.
Пошел мимо коровы, молоко скисло прям в ней )
Косо кто-то посмотрел, в ответку отхватил проклятье 99 лвл.
А если кто-то не понравился почему-то, то сразу записывается в падонки, уроды и тд и тп. Особенно если это высокий и красивый парень с фамилией.

 

[ADS]

Не слишком часто "радовался", значит всё остальное время ныл.

Не обязательно.
Часть времени он об этом мог не думать вообще.

 

[LadyStoneheart]

А где враньё? Не слишком часто "радовался", значит всё остальное время ныл. Да и здесь он не радовался, а пытался безуспешно найти плюсы. "зато можно напиться". Так обрадовался что напросился в Ночной Дозор и

Если он так радуется, даже страшно представить его обычное состояние

То, что Джон нечасто радовался еще не подразумевает, что в другое время он постоянно ныл. Вы уверены, что у вас все в полном порядке с логикой? В НД Джон уже давно собирался. То, что Джон пытается "безуспешно найти плюсы" как раз и опровергает вранье мнение оппонентов про " вечно ноющего ублюдка, которому только и хочется, что поныть".

 

[LadyStoneheart]

Угрюмый тип, который шляется по замку и что-то замышляет. Скорее всего таким его и видели окружающие.
Пошел мимо коровы, молоко скисло прям в ней )
Косо кто-то посмотрел, в ответку отхватил проклятье 99 лвл.
А если кто-то не понравился почему-то, то сразу записывается в падонки, уроды и тд и тп. Особенно если это высокий и красивый парень с фамилией.

Кажется, теперь я начинаю понимать, в чем тут дело.

 

[Willard]

То, что Джон пытается "безуспешно найти плюсы" как раз и опровергает вранье мнение оппонентов про " вечно ноющего ублюдка, которому только и хочется, что поныть".

Опровергала бы. Если бы он честно напился и веселился. Чойта вышло совсем не радостно, всё закончилось даже не нытьём, а слезами и истерикой. Через пять минут он опять порадовался

— А ты — бастард Неда Старка, так?
Джон ощутил, как холод пробежал по нему. Стиснув зубы, он ничего не ответил.

Воля ваша, но своё место в этом мире он категорически отказывался признавать

То, что Джон нечасто радовался еще не подразумевает, что в другое время он постоянно ныл.

Подразумевает и строение его фразы и вся дальнейшая глава. Быть бастардом ему было очень неприятно.

 

[Zyrianin]

Не слишком часто "радовался", значит всё остальное время ныл.

Маниакально-депрессивный синдром вроде ещё не считается единственно возможным состоянием психики. Более того: чаще всего средний человек как раз-таки и не радуется, и не ноет - а просто живёт себе и живёт.

 

[LadyStoneheart]

Опровергала бы. Если бы он честно напился и веселился. Чойта вышло совсем не радостно, всё закончилось даже не нытьём, а слезами и истерикой. Через пять минут он опять порадовался

Воля ваша, но своё место в этом мире он категорически отказывался признавать

Подразумевает и строение его фразы и вся дальнейшая глава. Быть бастардом ему было очень неприятно.

Так это он как раз и сделал. Честно напился и веселился до тех самых пор, пока не появился Бен. А почему ему должно быть приятно? Мне так никто и не ответил. Может вы ответите?

 

[farmer111]

Так это он как раз и сделал. Честно напился и веселился до тех самых пор, пока не появился Бен. А почему ему должно быть приятно? Мне так никто и не ответил. Может вы ответите?

Где он веселился?
Он лишь заметился про себя, что в этой компании веселее, чем в компании с королевскими детьми. А так он да, наслаждался байкам, которые слушал. А потом расплакался, очевидно от большой радости.
Дядю он встретил веселым взглядом, т.к. обрадовался ему.

 

[Willard]

Так это он как раз и сделал. Честно напился и веселился до тех самых пор, пока не появился Бен

И что Бен? Тыкал в него пальцем и кричал "сдохни, ублюдок!"?

А почему ему должно быть приятно? Мне так никто и не ответил. Может вы ответите?

Ему не должно быть "приятно". Надо просто смириться с тем что он не Старк и всё. Тогда он поймёт, что все его несчастья яйца выеденного не стоят. Кругом полно неСтарков, в куда худшем положении чем он. Практически весь Вестерос. Хорошее образование + родственные/дружеские отношения с семьёй гранлорда(и короля), кто ещё таким может похвастаться? Сто путей, сто дорог.
Ну а почему Сансе должно быть приятно быть "второсортной девочкой"? Брану "вторым сыном"? И тд, можно бесконечно продолжать, никто так остро не реагирует как Джон Сноу
Ну Арья и Серсея иногда задумываются о том что жизнь несправедлива. Давосу неприятны высокомерные лорды, смотрящие на него свысока, но он на этом не зациклен и находит позитив "зато мои дети..."

 

[Zyrianin]

Willard , написано, что он знает про то, что он не Старк. Написано, что дом Старков всегда вспоминает только как родной, что дискомфорта в нём почти не чувствовал - за некоторыми исключениями, которые тоже описаны.

 

[Арак]

Джон Сноу радовался тому, что родился бастардом.

Не радуется он тут,а ищет ,чем можно хоть немножко себя,несчастного,утешить.
Привык он сидеть на помосте и обедать с законными детьми,а тут,при королевской семье,его подвинули в край,а за столом сидят дети знати.
Мордой,которую он считал благородно,да в грязь.

Здесь же, на скамье, никто не мог помешать Джону выпить столько, сколько требовала его жажда. Общество собралось пр

Другими словами,напится Джон решил с горя.

почему ему должно быть приятно? М

Почему Джоны должно быть неприятно занимать своё законное место бастарда,ниже соли?

 

[LadyStoneheart]

Я тут была в соседней теме и вспомнила пример одного человека, который всегда знал свое место и никогда не критиковал людей, имеющих власть. Не обзывал наследника престола дерьмом, даже тогда, когда этот наследник вёл себя отвратительно. Встречайте, Яноса Слинта.

Спойлер: Игра престолов. Санса VI

Игра престолов. Санса VI
Лягушачья физиономия лорда Слинта маячила в конце стола совета; новоявленный лорд был облачен в черный бархатный дублет, блестящий плащ с капюшоном из золотой парчи и сопровождал одобрительным кивком каждый приговор короля.

Наверное, не знающий своего места ублюдок ДС должен был вести себя точно так же. Но он так себя не вел. За это он мне и нравится.

 

[Арак]

места ублюдок ДС дол

Очень неудачный пример,Янос Слинт не бастард и не дворянин,получил дворянство благодаря случаю и так же быстро его потерял.
Джон бастард,бастард не имеет право жить с детьми Неда на равных,то,что папа разрешил,это вопросы к папе и его понимании роли Джона в жизни.
Петир Олейне,своей дочери,сразу сказал,ниже соли,хоть и под факелами,а мог,и как Нед,с дворянами рядгм посадить...
Но Петир,как и Санса/Алейна прекрасно понимают,что значит бастард,в отличии от Джона.