Фигуры Джон Сноу IV

[farmer111]

Я тут была в соседней теме и вспомнила пример одного человека, который всегда знал свое место

Янос Слинт не знал своего места иначе никогда не оказался бы на Стене и никогда (даже в кошмарном сне) не представил бы себя в роли лорда Харренхолла.

 

[Willard]

Наверное, не знающий своего места ублюдок ДС должен был вести себя точно так же. Но он так себя не вел.

Нет, он просто не должен был корчить из себя королеву драмы, потому что объективно к этому не было никаких предпосылок. Своё мнение о ком-либо ему иметь никто не запрещал.
Хотя отыграл удачно, не спорю, вона сколько народу на жалость пробило, только вот зачем для этого сочинять бесконечно третирующих его Кэт с Сансой не совсем понятно.

 

[Zyrianin]

Willard , ещё раз: он что-то "корчил" исключительно в воображении своих недоброжелателей. Занимал место, отведенное ему главой Дома, оно его устраивало. Оно не устраивало жену главы Дома - и хотя это только её проблема, она постаралась сделать её и проблемой бастарда. Не без успеха. ЭКТН

 

[LadyStoneheart]

Янос Слинт не знал своего места иначе никогда не оказался бы на Стене и никогда (даже в кошмарном сне) не представил бы себя в роли лорда Харренхолла.

Зато лизоблюдствовал он просто превосходно и Джоффри дерьмом не называл. На Стене он оказался по другой причине.

 

[Арак]

Занимал место, отведенное ему главой Дома

На пиру мог напился,очень этому радовался.Или Джон алкаш и вдруг ему так повезло,сидеть от папы подальше,что бы напиться,без его строгого взгляда?

Занимал место, отведенное ему главой Дома, оно его устраивало.

Конечно устраивало,он чувствовал себя равным с законными детьми.
Только вот в Н Д его сильно обломили из за его непонимания своего места в жизни.
Как бы не хотел Нед,но Джон бастард и к нему везде будут относится,как к бастарду.
А вечно опекать Джона Нед не сможет.

хотя это только её п

В чём проблемма Кет?
Она Джону не мачеха и ведёт себя соответственно положению Джона,он ей не сын и не пасынок.

проблемой бастарда.

Проблемму бастарду Джону создал Нед,не обьяснив и не пожелав дать Джону понимание его положения.

Зато лизоблюдствовал он п

Приведите примери и обьясните,при чём здесь поведение Яноса,который не бастард,и Джона,который бастард.

 

[LadyStoneheart]

Приведите примери и обьясните,при чём здесь поведение Яноса,который не бастард,и Джона,который бастард.

Уже приводила. При чем тут бастардство? Вы считаете, что можно сравнивать между собой только тех людей, которые имеют похожий социальный статус? Я так не считаю. Тем более, что привычка выслуживаться перед вышестоящими не зависит от социального статуса.

 

[Zyrianin]

Только вот в Н Д его сильно обломили из за его непонимания своего места в жизни.

Он правильно понимал своё место: будущий воин, обученный, умелый. "Лордство" приписал ему Тойне, и рекруты верили этой клевете совсем недолго, быстро разобравшись, каков Джон на самом деле.

В чём проблемма Кет?

Ещё раз: в том, что она не принимала место Джона в Винтерфелле, отведенное ему имевшим на это полное право мужем.

 

[Арак]

Уже приводила. При чем тут бастардство?

При том,что Джон бастард,был бастардам и останется бастардом,а бастардом в Вестеросе прописаны определённые правила поведения ,досуга и достатка.
Сидеть ниже соли,претендовать на наследство после всех законных детей,в т ч девочек и тд .
При чём здесь не бастард Янос Слинт не понятно.

Он правильно понимал своё место: будущий воин, обученный, умелый. "Лордство"

Как он мог понять всё то,что вы написали,если папа молчал,как рыба об лёд?
Джон мечтал о чём то,вполне возможно,но без четкого указания отца это только мечты,а не конкретное понимание своей роли в жизни.

рекруты верили этой клевете совсе

Да верили бы и дальше и ,вполне возможно,с Джоном разделались в один прекрасный момент,если бы не кузнец,который вправил Джону мозги,т е изменился после этого Джон,изменилось и отношение к нему.

быстро разобравшись, каков Джон на самом деле.

Цитаты будут,как и кто разбирался,кто таков Джон?
Все разборки закончились дракой после учебного боя.

Ещё раз: в том, что она не принимала место Джона в Винтерфелле, отведенное ему имевшим на это полное право мужем.

Муж точно обьяснил Кет,что Джон равен её детям и имеет все права на положенные им привелегии?

 

[Zyrianin]

Как он мог понять всё то,что вы написали,если папа молчал,как рыба об лёд?

Так он и не понимал тот вздор, который Вы объявляете общевестеросским законом содержания бастардов, и Нед этого вздора, конечно, ему не объяснял. А с какой стати? Действительный закон касался только наследования - его Джон знает. А как жить - решает тот, кто имеет право решать, в данном случае Нед. Он решил, Джон живёт, эта жизнь его устраивает, она, его жизнь - ещё раз - не устраивает только Кет. Нам доказывают, что она права, а Нед неправ - но это полное непонимание действительных законов Вестероса, подсовывание вместо них своих, выдуманных.

кузнец,который вправил Джону мозги

в том смысле, что Джон как-то "изменился" - очередная выдумка. В тексте много раз подчеркивается, что Джон воспитан Недом, ссылается на Неда, думает, как поступил бы Нед.
Нойе помог ему (и здорово помог, не спорю) понять как раз ошибку рекрутов в отношении Джона. Они считают тебя не тем, кто ты есть - помоги им понять себя правильно. Вот в чём состояла суть их разговора; Джон ровно это и сделал.

 

[Арак]

Нед этого вздора, конечно, ему не объяснял.

Кончно,не обьяснил,Нед молился,что бы дети росди вместе.
Где уж тут обьяснение.
Нед думал,само как нибудь разрулится.

его Джон знает.

Не знает,он мечтает спасти отцу жизнь и за это отец отдаст ему Винтерфелл.

устраивает только

Таки Джона то же,по этому и мысли о Н Д .

действительных законов Вестероса, подсовывание вместо них своих, выдуманных.

Законы Вестероса озвучила Кет,бастарды есть,но только Нед притащил бастарда к законным детям,выдуманы законы кем то на форуме.

том смысле, что Джон как-то "изменился" - очередная выдумка

Книгу читали?
Джон хотел провесьи всю жизнь с Призраком в обнимку в гордом одиночестве.
Это Э К Т Н .Которое Вы так любите.
Только после сдов кузнеца Джон стал думать головой,а не только спесь и превосходство своё показывать.
Это книга,Так написано.

помог, не спорю) понять как раз ошибку рекрутов в отношении Джона. Они считают тебя не тем, кто ты есть - помоги им понять себя правильно. Вот в чём состояла суть их разговора; Джон ровно это и сделал.

Да не с Рекрутами кузнц говорил,а с Джоном,Джон понял и оценил,и изменился.Джон и сделал,понял других,понял,по чему он не прав.

 

[Iceling]

Не знает,он мечтает спасти отцу жизнь и за это отец отдаст ему Винтерфелл.

ИП, предпоследняя глава Джона:
" Джон мечтал о великих подвигах, как и всякий здоровый мальчишка. Подробности подвигов менялись от грезы к грезе, однако чаще всего ему представлялось, как он спасает жизнь своего собственного отца. И лорд Эддард называет его истинным Старком и отдает свой меч. Даже воспоминание пристыдило его. Какой человек может покуситься на первородство собственного брата? У меня нет права владеть и этим мечом, и Льдом, подумал он. "

Где же тут Винтерфелл и где незнание Джона чего-то о наследовании?

 

[Арак]

ИП, предпоследняя глава Джона:
" Джон мечтал о великих подвигах, как и всякий здоровый мальчишка. Подробности подвигов менялись от грезы к грезе, однако чаще всего ему представлялось, как он спасает жизнь своего собственного отца. И лорд Эддард называет его истинным Старком и отдает свой меч. Даже воспоминание пристыдило его. Какой человек может покуситься на первородство собственного брата? У меня нет права владеть и этим мечом, и Льдом, подумал он. "

Где же тут Винтерфелл и где незнание Джона чего-то о наследовании?

Так в Ваше цитате.
Говорилось о Джоне и о том,что он знает своё место,но эти мечты говорят о том,что он мечтает,одёргивает себя,но мечтает и Винтерфелле.хотя по закону он замок не может получиь никогда.

 

[Zyrianin]

Кончно,не обьяснил

Потому что вздор. Полное непонимание реального социального устройства, прав лорда, возможных статусов бастарда.

он мечтает спасти отцу жизнь и за это отец отдаст ему Винтерфелл

ЛЕТ ему тогда сколько было? Так до 14-ти и мечтает, по-Вашему?

Законы Вестероса озвучила Кет

Кет озвучила свои хотелки. Закон состоит в праве Неда распоряжаться по своему усмотрению.

Это книга,Так написано

Так прочитано.

Да не с Рекрутами кузнц говорил,а с Джоном

И кузнец объяснил Джону, что рекруты принимают его за гордеца, воображающего себя лорденышем. Джон никем "таким" себя НЕ воображал (если не подсовывать почти взрослому парню мечты малыша, как Вы пытаетесь делать). Нойе объяснил, почему рекруты фехтуют хуже: не умеют, их другому учили (если вообще учили). Какое отношение этот разговор имеет к Вашим выдумкам?

 

[Арак]

Потому что вздор. Полное непонимание реального социального устройства, прав лорда, возможных статусов бастарда.

Т Е Кет полная дура и Серсея то же.
Только Вы правы.

Кет озвучила свои хотелки. Закон состоит в праве Неда распоряжаться по своему усмотрению.

Текст,плиз,сколько бастардов воспитывается вместе с законными детьми,Фреев не предлагать.

Какое отношение этот разговор имеет к Вашим вы

К Вашим выдумкам.
Джон реально не понимал,а кузннц обьяснил и только после этого Джон изменился,не рекруты,как Вы упорно пытаетесь доказать.
Джон пересмотрел своё поведение и сразу подружился с другими.

 

[Iceling]

но эти мечты говорят о том,что он мечтает,одёргивает себя,но мечтает и Винтерфелле.хотя по закону он замок не может получиь никогда.

Он прежде всего мечтает быть Старком. Лёд и Винтерфелл - это атрибуты настоящего, законного Старка. Как раз то, что он себя одёргивает, указывает на то, что он прекрасно знает своё место, раз он даже мечтать себе запрещает.

Тоже ИП:
" Смерти Джон не боялся, но ему не хотелось умирать связанным и обезглавленным, как обычный разбойник. Если ему суждено погибнуть, он встретит смерть с мечом в руке, сражаясь с убийцами отца. Пусть он никогда не был настоящим Старком, но тем не менее способен умереть как подобает. Чтобы потом сказали, что у Эддарда Старка было четверо сыновей, а не трое!"

Все его желания сводятся к желанию быть Старком, но он себя таковым не считает. Если он ради этого желания готов умереть или, как минимум, остаться вне закона на всю жизнь, то здесь явно не о наследовании.

 

[Арак]

Iceling , А о чём?Он Сноу,зачем ему быть Старком,есди наследовать он ничего не хочет?

 

[Zyrianin]

Арак , при чём тут "сколько воспитывается"? Если воспитываются, как у Фреев (с чего бы их не приводить в пример?) и Старков - то так лорд решил, если не воспитываются - так лорд решил.

Я привожу (который уже раз) содержание разговора Нойе м Джоном. Оно какое-то другое? Разговор как-то подтверждает фантазии о Джоне, воображающем себя лордом и кузнеце, который его от этого отучил? Тогда процитируйте. Объяснение, почему рекруты не любят Джона, ровно то самое, которое я пытаюсь объяснить и Вам: они ошибаются, и с помощью Джона (которому помог Нойе) эту ошибку поймут. ЭКТН

 

[Арак]

они ошибаются, и с помощью Джона (которому помог Нойе) эту ошибку поймут. ЭКТН

Они,может и ошибаются,но длжен изменится Джон.понять,что он позорт окружающих,и,только поняв это,Джон изменился.
Быть опозоренным и пытатся отомстить обидчику нормально,так что Джона ждала расплата,если бы не мудрый совет.
Не пойму,зачем Вы спорите,изменился Джон и изменилось отношение к нему.
Джон,который считает себя лучше всех никогда бы не стал защитником Сема,а просто избил бы его.

 

[Iceling]

Арак , ради признания, ради самого имени Старк, принадлежности к Дому. Именем Старк можно гордиться, оно указывает на отца, на дядю, на предков; в то время как Сноу указывает только на бастарда, причём на чьего угодно бастарда, хоть самого низкого преступника.

 

[Zyrianin]

изменился Джон

С этим и спорю. Просто потому, что написано иначе. Он и в Винтерфелле воспринимал и принимал себя Сноу, ему и на Стене хотелось быть Старком. ЭКТН В чём Вы увидели "изменение"? Он растет, опыта набирается, матереет - разговор с Нойе тут не при чём. Я трижды изложил суть того разговора, Вы это просто игнорируете каждый раз.