Фигуры Джон Сноу IV

[Ариадна]

farmer111 , также, как Джон оскорбляющийся непоймииззачего. А вы ему это приписываете.

Ну как "непоймииззачего"? Из-за того, что родился бастардом, выше утверждали - что это унижение и что кто к этому привыкнет - тот тряпка половая.

 

[леди Амби-Ходор]

Ариадна , оскорбляться на напоминание и не мириться с тем, что тебя считают человеком "второго сорта" - это разные вещи. Об этом ведь уже говорилось. Джон не мирился, поэтому ушел в НД. Но не оскорблялся, и Тириона, напомнившего ему о бастардстве, назвал другом и тепло с ним простился. Можно также вспомнить его беседу с Джиором Мормонтом.

 

[LadyStoneheart]

Ну как "непоймииззачего"? Из-за того, что родился бастардом, выше утверждали - что это унижение и что кто к этому привыкнет - тот тряпка половая.

Так оно и есть. Человек, который смирился с тем, что в обществе на него смотрят, как на "второй сорт"-половая тряпка.

 

[Ариадна]

Так оно и есть. Человек, который смирился с тем, что в обществе на него смотрят, как на "второй сорт"-половая тряпка.

Джон смирился и расслабился, приняв то, что он бастард - как невозможное для изменений, но вы же его не считаете "тряпкой половой"?

 

[Ариадна]

Ну, это не серьезно. Как он может исправить нежелание с ним общаться? Навязываться и нарваться на оскорбление типа "ты здесь не нужен"(с)?

А теперь вам нужно доказать, что Санса говорила Джону "ты здесь не нужен", когда тот бы пытался наладить общение.
Ещё раз - из текста книги известно, что отношения у Джона с Сансой были нормальными, она учила его общаться с девушками (в место того, чтобы послать к кому-то другому со словами "ты здесь не нужен). Остальное - чистой воды фантазия, не подкрепленная текстом, которую рассматривать серьёзно не имеет смысла.

 

[леди Амби-Ходор]

Джона с Сансой были нормальными, она учила его общаться с девушками (

Учила, или один раз что-то сказала?
Потом, ЕМНИП , её отношение к Джону переменилось, когда она узнала значение слова "бастард" . ЭКТН, а вовсе не "чистой воды фантазия"

 

[Ариадна]

Учила, или один раз что-то сказала?

В книге было, что учила, а не "один раз что-то сказала".

Потом, ЕМНИП , её отношение к Джону переменилось, когда она узнала значение слова "бастард" .

Думаете она учила Джона общаться с девушками, когда ещё не знала значения слова "бастард"?

ЭКТН, а вовсе не "чистой воды фантазия"

Так что в итоге все же чистой воды фантазия снова, а не ЭКТН

 

[леди Амби-Ходор]

Так что в итоге все же чистой воды фантазия снова, а не ЭКТН

Что именно "чистой воды фантазия"? Что обращение к Джону Санса перемeнила, узнав значение слова "бастард"? Ну разумеется, фантазия, но фантазия автора Саги

 

[LadyStoneheart]

В книге было, что учила, а не "один раз что-то сказала".

Думаете она учила Джона общаться с девушками, когда ещё не знала значения слова "бастард"?

Так что в итоге все же чистой воды фантазия снова, а не ЭКТН

Вообще-то, в книге прямо написано, что Санса перестала называть Джона по имени, как только узнала, что означает слово "бастард".

 

[Lorrena]

Вообще-то, в книге прямо написано, что Санса перестала называть Джона по имени, как только узнала, что означает слово "бастард".

Только в русском переводе Соколова эта чушь (и другие выдумки), а в книгах американского писателя Мартина, написанных на английском языке, ничего такого нет, перестаньте повторять ерунду.

 

[Zyrianin]

Lorrena , оригинальная английская цитата очень усилила бы Ваше утверждение.

 

[Ариадна]

Что именно "чистой воды фантазия"?

То, что у Джона с Сансой были плохие отношения, не нормальные, что Джона они не устраивали - это все ваша фантазия.

Что обращение к Джону Санса перемeнила, узнав значение слова "бастард"? Ну разумеется, фантазия, но фантазия автора Саги

Фантазия не про обращение, а про то, что переменив "обращение", она и отношение к нему переменила, не было в книги такого

Вообще-то, в книге прямо написано, что Санса перестала называть Джона по имени, как только узнала, что означает слово "бастард".

Вообще-то в саге, прям на ее страницах, Санса ни раз и ни два называла Джона по имени. Не кажется вам это странным, если она "перестала называть Джона по имени"?
Это ошибка перевода и не больше, цитата из раздела ошибок перевода:

[Eng] He missed the girls too, even Sansa, who never called him anything but "my half brother" since she was old enough to understand what bastard meant.
[АСТ] Нехватало ему и девочек; даже Сансы, которая ни разу не называла его по имени с той поры, когда она выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард.
[Обоснование] Неточный перевод.
[Предложение] Нехватало ему и девочек; даже Сансы, которая называла его не иначе как "мой сводный брат" с той поры, когда она выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард.

т.е. Санса, с тех пор как поняла значение слова "бастард", в разговорах стала называть Джона не "мой брат", а "мой сводный брат", только и всего, при общении с Джоном и не только она продолжала звать его по имени, что в книге и есть, даже в первой главе Арьи:

— А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?
— Джон говорит, что он очень похож на девочку, — сказала Арья.
Санса вздохнула, не прекращая шитья.
— Бедный Джон, — сказала она. — Он ревнует потому, что он бастард.
— Он наш брат, — сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни.
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
— И о чем же вы разговариваете, девочки?
— О нашем сводном брате, — поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: — Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.

 

[LadyStoneheart]

То, что у Джона с Сансой были плохие отношения, не нормальные, что Джона они не устраивали - это все ваша фантазия.

Фантазия не про обращение, а про то, что переменив "обращение", она и отношение к нему переменила, не было в книги такого

Вообще-то в саге, прям на ее страницах, Санса ни раз и ни два называла Джона по имени. Не кажется вам это странным, если она "перестала называть Джона по имени"?
Это ошибка перевода и не больше, цитата из раздела ошибок перевода:

т.е. Санса, с тех пор как поняла значение слова "бастард", в разговорах стала называть Джона не "мой брат", а "мой сводный брат", только и всего, при общении с Джоном и не только она продолжала звать его по имени, что в книге и есть, даже в первой главе Арьи:

Ясно. Тогда по этому вопросу претензии снимаются. Тем не менее, остаются еще Кэтлин и Теон. Вы так и не сумели привести убедительные доказательства в подтверждение того, что Джон боялся попадаться на глаза Кэтлин, только потому что она на него просто холодно смотрела. По Теону какие-то возражения будут?

 

[леди Амби-Ходор]

, что у Джона с Сансой были плохие отношения, не нормальные, что Джона они не устраивали - это все ваша фантазия.

Я не знаю, что Джона устраивало, но Арью он предупреждал - не говори Сансе.
А Сансу почему-то не устраивало, что Арья называет Джона братом. Сама она называла "полубратом".

 

[Ариадна]

Ясно. Тогда по этому вопросу претензии снимаются. Тем не менее, остаются еще Кэтлин и Теон.

А что Кейтиоин и Теон?

Вы так и не сумели привести убедительные доказательства в подтверждение того, что Джон боялся попадаться на глаза Кэтлин, только потому что она на него просто холодно смотрела.

Невозможно привести "убедительные доказательства" против того, о чем автор не писал. Мартин не написал ничего про словесные оскорбления Джона от Кейтилин, не упомянул их ни в одной главе, хотя ПОВы были/есть у Джона, Кейтилин, Эддарда, Сансы, Теона, Арьи, Брана.

По Теону какие-то возражения будут?

Про Теона сказать не могу, но он в худшем положении, чем Джон, он заложник, которого в случае нового восстания его отца, к примеру - просто убьют.

 

[Ариадна]

Я не знаю, что Джона устраивало, но Арью он предупреждал - не говори Сансе.

Да, говорил, но где в этом моменте о том, что ему бы хотелось других отношений с Сансой, возможности с ней поделиться тем, что он сделал Арье довольно опасный подарок? Как отсюда вытекает то, что он пытался отношения с Сансой изменить, а в ответ слышал "ты здесь не нужен"? Вы же изначально говорили об этом.

А Сансу почему-то не устраивало, что Арья называет Джона братом. Сама она называла "полубратом".

Не устраивало в каком смысле? Она пыталась научить Арью называть Джоном "полубратом"? И да, называла, потому что он и есть ей полубрат.

 

[LadyStoneheart]

А что Кейтиоин и Теон?

Невозможно привести "убедительные доказательства" против того, о чем автор не писал. Мартин не написал ничего про словесные оскорбления Джона от Кейтилин, не упомянул их ни в одной главе, хотя ПОВы были/есть у Джона, Кейтилин, Эддарда, Сансы, Теона, Арьи, Брана.

Про Теона сказать не могу, но он в худшем положении, чем Джон, он заложник, которого в случае нового восстания его отца, к примеру - просто убьют.

К чему вы упомянули тут положение Теона? Я не поняла. Насколько я помню, речь шла о другом. В частности, мы обсуждали от кого именно Джон мог слышать оскорбления в Винтерфелле. Кандидатура Теона вполне подходит. Из канона мы знаем , что Теон и Джон друг друга не переваривали, значит имели место быть конфликты(надеюсь, что вы не будете вытрясать из меня цитаты с подробным описанием конфликтов?). Также нам известно, что Теон тот еще засранец, значит вполне мог опускаться до грязных оскорблений.
P.S. Как-то не заметила, что Теона сильно ограничивал его статус заложника. Эддард был слишком добрым с ним.

 

[Zyrianin]

Джон-то однозначно нежная фиялка в этом вопросе, что сразу же бросается в глаза всем беспристрастным людям из-за пределов манямирка - хоть Тириону, хоть дозорным

Как раз "нежной фиялке" ни Бес, ни дозорные не стали бы ничего объяснять: ибо бесполезно. Джон сильный духом парень, так и в Винтерфелле себя вёл. Да, общепринятая несправедливость всё равно несправедлива и ему тяжела. Но он эту тяжесть нёс лучше иных взрослых.

 

[Lorrena]

Джон не завистливый и не высокомерный.

Это Джон-то не высокомерный?
А за что ему в НД такие же рекруты хотели темную устроить, и дали издевательскую кличку лорд Сноу?

Наоборот, в книгах были показаны ситуации, когда Джон жертвует своими интересами ради сиблингов.

Это когда же?
Я помню одну - "Винтерфелл принадлежит моей сестре Сансе", однако это скорее не "жертвует ради сиблингов", а следует своим клятвам и принципам. И, кстати, леди Кейтелин этого не застала.

 

[Zyrianin]

А за что ему в НД такие же рекруты хотели темную устроить, и дали издевательскую кличку лорд Сноу?

За то, что он считает себя лучше них. Это не высокомерие, а правда: он владеет мечом, они нет - а Дозор это воинский орден. Джон считал, что все дозорные хотят быть воинами, и что оценивают воинское умение так же, как он. Собственно, так оно и было: не столько он изменил отношение к братьям (Нойе лишь помог осознать их неготовность, а не "вылечил от высокомерия", которого не было), а - рекруты поняли, что Сноу не воображает себя "лордом" и обижаться на него не с чего. Стали у него учиться, потому что он лучше, подчинялись в сражении, избрали Командующим.