Фигуры Джон Сноу IV

[леди Амби-Ходор]

Однако при том, именно опытные дозорные не смогли четко сформулировать свои мысли, поддались панике и начали совершать ошибки.
Это уже не говоря о том, что у них напрочь отсутствовало понятие товарищества и братства.
Не удивлюсь, если изначально они рассчитывали, что Ройс умрет в той разведке.

Воистину!
Так их подготовил Торне

 

[farmer111]

Так их подготовил Торне

Ух ты!
А где почитать про то, что Торне готовил разведчиков?
Сдается мне за разведчиков отвечал первый разведчик и это Бен Старк.
Торне учил сброд, крестьян и ремесленников держать меч, уклоняться от ударов, но не разведывательной деятельности.
Воистину!
Торне наверняка давал советы, к какой службе подходит рекрут, но явно последнее слово было за офицером, который возглавлял ту или иную гильдию.
Так что все вопросы к главе разведчиков.

 

[леди Амби-Ходор]

где почитать про то, что Торне готовил разведчиков?

Базовые установки он давал новобранцам. Вы же писали не про их профессиональные качества, а про отсутствие чувства товарищества и братства.
А чему их в этом плане учил Торне, мы знаем.

 

[Джонтирденис]

где захотел там и служит.

куда Джона как раз и не пустили.

В этом-то и разница. Для Дозора не так важно было, где служит законный брат грандлорда. Но не его "бастард".

как в 14 летнем сопляке разглядели задатки стратега и лидера)

Узнают льва по когтям (не на гербе).
Джон ходил за Сэма просить, а ему самому вместо Бенджена лекции читали Нойе, Эйемон и Джиор. Лидер - тот, кто чувствует ответственность за других, вникает в их проблемы, готов поддержать слабого и т.д. Только за такими идут люди.

 

[Kars]

Джонтирденис Мы не знаем в каком возрасте бенджен в дозор попал.
Если что то себе придумывать то можно узнать что угодно.если бы не сем бастард бы так бы никем и не стал.и кстати то что вы перечислили как раз не свойство лидера-лидер это Роберт баратеон.а вы перечисляет качества няньки.

 

[farmer111]

Базовые установки он давал новобранцам. Вы же писали не про их профессиональные качества, а про отсутствие чувства товарищества и братства.
А чему их в этом плане учил Торне, мы знаем.

И опять мимо.
В конфликтной ситуации отряда Ройса, Торне вообще не виноват.
Даже если бы он проповедовал о братской любви, помощи, взаимовыручке, то в данной конкретной ситуации ничего бы не изменилось.
Уилл и Гаред испытывали общую неприязнь к Ройсу.
Если хотите, то это обычное проявление дедовщины свойственной любому мужскому коллективу.
Новичка поставили главным.
Новичок рыцарь.
А опытные разведчики обязаны ему подчиняться.
За моральную обстановку в отряде должен отвечать первый разведчик или тот, кто сформировал данный отряд, т.е. Мормонт.

 

[леди Амби-Ходор]

Даже если бы он проповедовал о братской любви, помощи, взаимовыручке, то в данной конкретной ситуации ничего бы не изменилось

Изменилось бы. Как минимум, Гаред побежал бы к Стене, предупредить братьев , а не от Стены.

 

[леди Амби-Ходор]

Уилл и Гаред испытывали общую неприязнь к Ройсу.
Если хотите, то это обычное проявление дедовщины свойственной любому мужскому коллективу.

Вот Джон сумел добиться противоположного отношения к Сэму , поэтому он лидер, а Торне - мелочный тиран .

 

[farmer111]

Изменилось бы. Как минимум, Гаред побежал бы к Стене, предупредить братьев , а не от Стены.

Какое отношение имел к обучению Гареда сир Торне??????
Они ровесники.
Гаред 40 лет провел на Стене, а значит прошел обучение совсем у других людей.
Сир Торне учит рекрутов, падаванов если хотите.
Обучением опытнейших разведчиков он не занимается по определению.
Так что никак сир Торне не мог повлиять на то, что безумный Гаред побежал не в Черный замок, а куда глаза глядят.
Никак Торне не мог повлиять и на проколы самого Гареда, который несмотря на опыт, он совершил в той миссии.

Но у вас по поводу влияния сира Торне на 50 летнего Гареда может быть иная точка зрения. Своя.

Вот Джон сумел добиться противоположного отношения к Сэму , поэтому он лидер, а Торне - мелочный тиран .

А я и не спорю, что сир Торне тиран.
Я спорю с тем, что Джон лучше готовил людей.
Ну добился Джон, чтобы к Сэму относились лучше.
Так выпали карты, что вместе с ним оказались в принципе достойные люди, а не такие, которые убили Мормонта.
Однако как Джон ладит с людьми не входящими в его ближний круг, мы увидели.
На сей момент Джон Сноу лежит истыканный кинжалами и истекает кровью.
Никто за годы службы Торне, не посягнул на его жизнь, хотя его в массе, не любили.
Однако "ученики" Торне жили, несли службу, воевали.

Джон Сноу обучил несколько человек и сразу стал лучшим учителем????

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 Торне достиг своего потолка, у Джона - потенциал.
Не знаю, общался ли Гаред с Торне, но последний учит рекрутов явно не солидарности и взаимовыручке и за общую атмосферу на Стене т о в ответе. Ваше мнение-эти качества на войне не нужны? Я думаю иначе.
Ладить с людьми и правильно руководить - немного разные вещи. Но Торне не умеет ни ладить, ни руководить. А Джон умеет.
Покушение - вовсе не показатель отсутствия таланта руководителя. Как раз на ничтожных бездарей обычно не покушаются. А покушаются на таких, как Линкольн или Кеннеди, и Мартину это хорошо известно.

 

[farmer111]

farmer111 ↑, Торне достиг своего потолка, у Джона - потенциал.

Так спор и не об этом.
Сложно утверждать, что у 50 летнего мужика все еще впереди и вот-вот попрет.

Не знаю, общался ли Гаред с Торне, но последний учит рекрутов явно не солидарности и взаимовыручке и за общую атмосферу на Стене т о в ответе

Дозорные учившиеся у Торне как раз объединены общностью интересов и ненавистью к учителю.
Они вполне солидарны.
Взаимовыручка на Стене важна, а еще есть долг перед царством живых. Поэтому тезис "сам погибай, но товарища выручай" на Стене может и не работает в принципе, поэтому и не учат.

Покушение - вовсе не показатель отсутствия таланта руководителя

Это демонстрирует провал в работе руководителя, который не смог объяснить подчиненным свою позицию или не захотел.
Талантливый руководитель достаточно быстро расправился со Слитном.

Но Торне не умеет ни ладить, ни руководить.

С кем надо ладил и вполне сносно руководил.

А Джон умеет.

14 летний пацан, который даже с собой не ладил, вдруг оказался умелым руководителем
Джон руководит только своими друзьями, остальные подчиняются ему в силу долга.
Это не делает его умелым руководителем.

Как раз на ничтожных бездарей обычно не покушаются.

Им просто перерезают горло в ночи.

А покушаются на таких, как Линкольн или Кеннеди, и Мартину это хорошо известно.

Ну это аргумент.

 

[леди Амби-Ходор]

Взаимовыручка на Стене важна, а еще есть долг перед царством живых. Поэтому тезис "сам погибай, но товарища выручай" на Стене может и не работает в принципе, поэтому и не учат.

Не поняла.

14 летний пацан, который даже с собой не ладил, вдруг оказался умелым руководителем
Джон руководит только своими друзьями,

"14 летний пацан" создал свою группу среди других пацанов и эта группа задаёт тон в отношениях между рекрутами. Это убедительно показывает, что у Джона задатки лидера. Естественно, что Мормонт готовит его на руководящую работу. Я об этом. А вы о чем?

 

[farmer111]

"14 летний пацан" создал свою группу среди других пацанов и эта группа задаёт тон в отношениях между рекрутами. Это убедительно показывает, что у Джона задатки лидера. Естественно, что Мормонт готовит его на руководящую работу. Я об этом. А вы о чем?

А я про то, что не считаю Джона учителем лучшим, чем был Торне.

Это убедительно показывает, что у Джона задатки лидера.

Задатки лидера были и у Ройса и что с того?
Любого сына лорда готовят, чтобы быть лидером.

 

[Snow Castle]

В том, что Мормонт взял Джона Сноу в личные стюарды, нет ничего удивительного. Если бы жив был Бенджен - мог бы взять Джона в разведчики и присматривать за ним, но Бенджен пропал. Сын, пусть и незаконный, Хранителя Севера (т.е. того, кому Дозор более всего обязан своим благополучием), явно не будет строить стены. Остаются стюарды, но не на кухню же его? А Командующему не помешает оруженосец-слуга, который знает грамоту, этикет, геральдику. И Мормонт начинает "отделку щенка под капитана" (с). При обычном течении дел лет через 10 Джон мог бы стать Лордом одного из замков (или нового замка, который для этого выделил бы Старк), а там и Командующим.

 

[леди Амби-Ходор]

Задатки лидера были и у Ройса и что с того?
Любого сына лорда готовят, чтобы быть лидером

Готовить-то можно, но будет ли успех, когда задатков нет? Вот Сэм точно не лидер, хоть и сын лорда.
А были такие способности у Ройса,или нет, мы не знаем. Знаем только, что он был излишне самоуверен (наверно тоже думал, что любой сын лорда имеет качества лидера), но сражался храбро.

 

[farmer111]

Готовить-то можно, но будет ли успех, когда задатков нет?

У Джона в Винтерфелле лидерские качества тоже не особо проявлялись.
Ему больше роль советника подходила.
Точно такие же качества продемонстрировал Сэм уже на Стене.
Хотя многие доказывают, что Сэм был бы отличным лидером. Так что тут как посмотреть.

А были такие способности у Ройса,или нет, мы не знаем. Знаем только, что он был излишне самоуверен (наверно тоже думал, что любой сын лорда имеет качества лидера), но сражался храбро.

Определенно способности были.
Человек, который о холоде знает из книг, сделал весьма важные наблюдения, в то время, как очень опытные разведчики на это внимания не обратили.

Сын лорда скорее всего будет лидером, т.к. обучен управлению с детства, брать на себя ответственность за принимаемые решения.
Сэм это скорее исключение из правил.
Разумеется не любой сын, т.к. кто-то может податься в торговлю, в религию или науку.

 

[Джонтирденис]

Сын, пусть и незаконный, Хранителя Севера... явно не будет строить стены.

Это Вы про потомка Брандона Строителя?

Если бы жив был Бенджен - мог бы взять Джона в разведчики и присматривать за ним, но Бенджен пропал.

Нет, это Мелисандра по таким соображениям оставила при себе сына Давоса - чтобы целее был.

Мы не знаем в каком возрасте бенджен в дозор попал.
Если что то себе придумывать то можно узнать что угодно.если бы не сем бастард бы так бы никем и не стал.и кстати то что вы перечислили как раз не свойство лидера-лидер это Роберт баратеон.а вы перечисляет качества няньки.

Кто не знает? Бенджену примерно столько лет и было. Лидер - тот, за кем люди готовы идти, даже если он не имеет формального статуса. За Джоном шли, когда он еще не стал командующим, а Роберта собственные вассалы в грош не ставили. Одни после первой же неудачи бросили, и пришлось ему бежать, по борделям прятаться, другие еще раньше выступили против него. Роберт действительно стал королем только из-за родства с Таргариенами, зато Джон - будучи в родстве с врагами престола. Вы не забыли, что Эддард уже был объявлен преступником и казнен, когда Джона избрали? Как ему помогло это родство?

 

[Kars]

Джонтирденис за бастардом никто не шел,то все проделки сема тарли что бы свою крышу не потерять.

 

[Джонтирденис]

все проделки сема тарли

Не смешно. Сэм обеспечил только часть голосов, но даже обработанные им кандидаты и их сторонники не стали бы голосовать за неподходящего человека. А какой им смысл голосовать за "сына госизменника"? Вы ведь утверждали, Джон как сын Старка продвигался. Не забыли еще?

 

[Kars]

Джонтирденис конечно не смешно.именно махинации сема а не харизма продвинули бастарда.а так ситуация общей гражданской войны не позволяет голосовать по политическим причинам.