Причины поражения Молодого Волка в Войне Пяти Королей

[DalTon1K]

На Юг Робб отправился помогать Ривверану (как стратегическому партнеру и, не будем забывать, семье) и, в первую очередь, освобождать отца. А собирать людей, если не ошибаюсь, еще сам Нед велел. А так он и не собирался никуда лезть.
Вроде бы логичный план: бьем Джейми, освобождаем Ривверан, обмениваем Неда на Джейме, гордо уходим на Север. Но по прихоти судьбы-злодейки Неда казнят. Гордый Робб признать убийцу отца законным сюзереном не может. Выход находят сами приближенные. Объявить самого мальчишку королем и будь, что будет...
Так что Ривверан изначально объявлял себя частью "Королевства Север". Ситуация, когда после коронации, Робб бы развернулся и ушел на Север, бросив вторую часть Королевства на милость Львам, мне слабо представляется. Это и не в характере Робба, и вообще несколько нелогично.
Поэтому и остался на Юге (или даже не на Юге, а в Речных землях, которые Юг только для Винтерфелла). Поэтому и воевал (как тут не воевать, когда вокруг враги и война?).

И насчет "наводить порядок в тылу". Показательная порка Болтонов за "мысли об измене" (с)... Каковые с одной стороны существуют априори, а с другой - "какой такой измена?". Так что это было бы в высшей степени произвол и беззаконие. Что для благородных Старков невозможно.

 

[Rist]

Болтона нужно было держать поближе. Но это Кейтилин одобрила выбор Робба, вероятно не знала, о прошлом этого рода. А вместо Болтона послать Кастарка.
И прокол с Грейджоем... Тут уж кого не пошлешь толку бы не было, может и вреда тоже, разве что...
Держа Робб Теона при себе, что бы сделал Бейлон. Не кажется, что сотрудничал бы, очень уж он нелюбил северян.

 

[Eldakaro]

И прокол с Грейджоем... Тут уж кого не пошлешь толку бы не было, может и вреда тоже, разве что...
Держа Робб Теона при себе, что бы сделал Бейлон. Не кажется, что сотрудничал бы, очень уж он нелюбил северян.[/b]

По большому счету, Бейлону было наплевать на Теона. Он стягивал корабли и готовился напасть на Север.
Но если бы вместо Теона к нему приехал другой посол (не повезло бы этому послу...), то по крайней мере Винтерфелл остался бы цел. Ведь ни у кого из "железных" лидеров и в мыслях не возникало угрожать Винтерфеллу.

 

[Гэз Макон]

Наверное Винтерфелл не остался бы цел, кто знает, но амбиции Болтонов, могли их и до захвата Винтерфелла довести, даже очень склонен так считать, потому что Винтерфелл это средоточие Севера, символ, а Болтон стремиться быть хозяином Севера.

 

[Eldakaro]

Наверное Винтерфелл не остался бы цел, кто знает, но амбиции Болтонов, могли их и до захвата Винтерфелла довести, даже очень склонен так считать, потому что Винтерфелл это средоточие Севера, символ, а Болтон стремиться быть хозяином Севера.[/b]

И когда бы Болтон на это решился? После смерти Робба? Это было бы крайне глупо с его стороны, ведь могло бы настроить против него весь север.
Даже сейчас все уверены, что Винтерфелл разрушил Теон.

 

[Гэз Макон]

А сейчас он не решился разве - он послал Толхарта и Гловера на убой еще при Роббе, да на самом Севере все злодеяния спишут на Рамси, но как мне кажется Болтон немного поторопился - ведь указом Томмена - Рамси более не бастард, а Рамси Болтон. Да и на Красной свадьбе солдаты Болтона вместе с Фреями резали северян, причем в отличие от Карстарков - ему оправдания не найдется - хороша репутация, поэтому уничтожение или захват Винтерфелла уже не сделал бы ее хуже.

 

[Rist]

Рамси же разрушил Винтерфелл. Выходит не такой уж это и символ для Болтонов.
Метод которым Рамси разделался с Касселем и людьми Толхартов, весь север настроит против них.

 

[Гэз Макон]

Да - Болтоны грызлись еще с королями Старками и бывало, что одерживали верх. А то что сделал Рамси, конечно и уже оттолкнуло думаю многих, но я имел ввиду других Толхарта и Гловера - тех кого Гора разбил.

 

[Rist]

Болтон до того как попал в Харренхолл уже сотрудничал с Тайвином. А может и раньше, до их первой битвы. Просто прикидывался, что за север и вредил изнутри.

 

[Гэз Макон]

Тогда еще нет, но вот в Харренхоле, он сделал первый шаг - послав на убой приличную часть войска верную Старкам, а уже посредством освобождения Джейме - он начал так сказать плотно сотрудничать, НО - сотрудничал он не с Тайвином, который не доверяет таким осторожным людям, сотрудничал он с Фреем, Тайвину же он выказал лояльность и не более, потому что на более рассчитывать просто не мог, что и показало дальнейшее - иди мол забирай свой Винтерфелл, сам.

 

[ольче]

Причина проигрыша Робба:тупые родственники, умные враги и продажные союзники!!!!

 

[Гэз Макон]

(ольче @ 30.04.2009, 02:18 AM) 85544

Причина проигрыша Робба:тупые родственники, умные враги и продажные союзники!!!![/b]

Ну, эта то причина очевидна. biggrin

А серьезно, мое мнение - он не нашел сил не принять корону и это отрезало все пути к Станнису, а вот вдвоем они могли весь Вестерос взять.

 

[Rist]

Серый Ветер ясно давал понять намерения предателей. И хотя после покушения на Брана все поняли, что волки и всамом деле посланы старыми богами, до конца в это никто не уверовал. Только Джон и Бран развили свою связь с волками и поняли, что они два - единое целое.

 

[Leon]

Причина номер один - фреи biggrin , нельзя было с ними связываться, Ров Кейлин мог подождать... Причина номер два - тупая, как пень Кейтилин. Причина номер три - тупой как пень Эдмар. В окружении тупых сам затупишься. Последствия: доверие к Теону, пренебрежение Серого Ветра, связь с фреями.

 

[Duncan]

(Leon @ 19.08.2009, 02:27 AM) 90588

Причина номер один - фреи biggrin , нельзя было с ними связываться, Ров Кейлин мог подождать... Причина номер два - тупая, как пень Кейтилин. Причина номер три - тупой как пень Эдмар. В окружении тупых сам затупишься. Последствия: доверие к Теону, пренебрежение Серого Ветра, связь с фреями.[/b]

Предложите альтернативный план действий, а то всех тупыми обзывать ума много не надо.

 

[Сулейман]

Leon
Простите когда же Кейтелин себя тупой показала? И еще интересно чего Робб должен был ждать в Риверране, пока Тайвин по его голову придет, что ли? Затея с походом на юг с треском провалилась, надо думать как шкуру спасать.

 

[Leon]

(Сулейман @ 19.08.2009, 08:54 AM) 90597

Leon
Простите когда же Кейтелин себя тупой показала? И еще интересно чего Робб должен был ждать в Риверране, пока Тайвин по его голову придет, что ли? Затея с походом на юг с треском провалилась, надо думать как шкуру спасать.[/b]

Например, когда Тириона взяла в заложники, когда Джейме отпустила - этого хватило. А на счет Роба, были и другие пути к отступлению, можно было по морю перебраться на Север и ударить на Ров Кейлин с тыла или же накрайняк форсировать Зеленый зубец, договорится с ридами, чтоб те провели по болотам. Выход всегда есть, просто фреи - был самым быстрым и легким.

 

[Lons/Пятро]

(Leon @ 19.08.2009, 09:52 AM) 90601

Например, когда Тириона взяла в заложники, когда Джейме отпустила - этого хватило. А на счет Роба, были и другие пути к отступлению, можно было по морю перебраться на Север и ударить на Ров Кейлин с тыла или же накрайняк форсировать Зеленый зубец, договорится с ридами, чтоб те провели по болотам. Выход всегда есть, просто фреи - был самым быстрым и легким.[/b]

Вообще-то его план предусматривал проход и по морю, и через Ридов, но в книге также было написано, что без Фреев он не смог бы выполнить ни одну цель. Да и как подойти к Перешейку, если прямо около него Фреи обитают? Мимо их никак нельзя было пройти, а резаться с четырмя тысячами Фреев(если бы Рообу пришла в голову такая "умная" мысль) - верный способ потерять всё. Да и форсировать Зелёный Зубец можно было только в одном месте - в Близнецах. Так что единственный путь вернуть север - это договориться с Фреями, но Тайвин его опередил.

 

[Leon]

Без фреев он бы справился. Между Закатным морем и Зеленым зубом на карте отмечена болотистая местность, севернее которой начинается лес. В принципе там можно было бы пройти, но на это ушла бы не одна неделя. Отправили бы корабль в Сероводье, взяли бы ридов, привезли бы их к Роббу и те провели бы их к Рову Кейлин западнее Зеленого Зубца, не трогая этих фреев и их Близнецы. Но опять же, пока корабль туда, пока сюда...
Кстати, если бы Кет убедила сына оставить при себе волка, у каждого был бы при себе запасной кинжальчик и все так не напивались (соблюсти меры предосторожности), возможно на Красной свадьбе пролилась другая кровь. Конечно, можно спросить, откуда знали? У Кет было предчувствие, а ему надо доверять...

 

[Lons/Пятро]

Ну во-первых тогда был очень сильный дождь и все реки вышли из берегов, а следовательно и дороги размыло, а во-вторых, такая тактика годится для небольшого летучего отряда, а не для тяжёлой конницы, которая не смогла бы там пройти. И где им взять корабль в Закатном море. И действительно, пока туда, пока сюда, а времени у Робба не было, нужно срочно было освобождать север, так как этого требовали северяне да и какой он король, если королевство не удержал. И ещё, в таком случае проход по морю отпадает, потому что нечем Греёджоев обходить.
А насчёт волка, то не было никакой возможности провести его на пир, так как он ещё тогда, когда эскорт приехал сопроводить Робба, напал на Римана Фрея, наследника, между прочим, Близнецов, и после этого его бы не потерпели бы на пиру, а Роббу позарез нужны были Фреи. И приказать он естественно не мог, так как для Фреев он королём уже не был, и пришёл просить, а не повелевать.
Но даже если ему каким-то образом удалось провести волка на пир и все не так бы напились(хотя телохранители Робба почти что и не пили, то есть могли оборонятся) всё равно пролилась бы их только кровь, так как северяне были без оружия и доспехов, а Фреи и Болтоны с оружием и доспехами. Так что тут осталось только поаплодировать Тайвину, который великолепно провёл эту операцию чужими руками(многие скажут, это бесчеловечно и аморально, но со стратегической точки зрения превосходно исполненная операция по устранению сильнейшего на тот момент противника).
И насчёт предчуствия Кейтилин. Кто-то совсем недавно написал, что Робб проиграл из-за тупой Кет, а теперь он должен был довериться её предчуствию. Как-то не согласуется одно с другим.