Lons/Пятро
Призрак (гость)
(-=BrandaY=- @ 19.12.2009, 06:11 PM) 94601
2) Только вот проблема - на момент второй поездки в Близнецы Фреи Роббу больше не подчинялись, так что приехать и успокоить он их уже не мог. Да и чтобы сделать по Вашему, Роббу пришлось сделать то же самое, что сделали с ним Фреи, то есть войти как гость и вероломно уничтожить хозяев, хотя и не полностью. Но Робб, как все сходятся на этом форуме, сын своего отца, поэтому этот вариант отметается. Если же он решил штурмовать Близнецы, то это значило бы конец восстанию. Взять замок(вернее замки) было нереально, а с юга уже поджимает войско Ланнистеров и Тиреллов.
3) Знал, не мог не знать. Он же разговаривал с дядей, и тот наверняка всё ему рассказал(попробовал бы не рассказать после такого ляпа). Так что Робб ехал в Близнецы, заранее зная, что никого там из его людей нет, и чтобы вернуть Фреев, придётся идти на их условия, иначе было бы всего два выбора - смерть или сдача.
Карстарк ещё туда-сюда, но Амбер, доверь ему командование пехотой, её на Зелёном Зубце и угробил бы(это по-моему говорилось в Игре Престолов). А Болтон мало того что полководец хороший, так ещё, как писал Гэз Макон, люди ему подчинялись и слушались безприкословно. Просто после Черноводной шансы на победу у Старков были почти нулевые, если не совсем нулевые, и Болтон как прагматик выбрал сторону победителя.
Речные да, но не северяне, которые его вообще не знали и он не был для них авторитетом. И времени у него не было бы, пошли Робб его командовать пехотой.
Далее. Роббу конечно же было сложнее других, но это и не удивительно - один против всего Вестероса. Но по большей части виноват он сам. Изменил данному слову, женившись на Жиенне, потеряв при этом Фреев, не смог ничего путного придумать как поступить с Джейме, тем самым потеряв Карстарка, не объяснил толком что надо делать Эдмару, который получается ему всё испортил, провалил переговоры с Ренли и Грейджоями(хотя во втором случае от него ничего не зависело). Так что единственное что можно занести ему в актив, так это его военные победы, но это победы Робба-полководца, а не Робба-короля. Всё можно списать на его неопытность, но, как говорится, взялся за гуж, не говори что не дюж.
PS: По поводу Ренли. Он не понтовался, а занял весьма продуманную выжидательную позицию, выставляя напоказ свою силу. Мол, смотрите, какая у меня армия, так что лучше склоните колени перед королём Ренли 1, а не то я вас по всему Вестеросу размажу. Да и к тому же за это время Львы и Волки могли сами себя расколошматить, и ему тогда вообще не нужно было сражаться.
По-поводу Фреев:
2) почему-то высказывающиеся, в большинстве,сходятся на том, что Роб сглупил поехав к близнецы, по-моему наоборот, что должен делать король когда подданные(обладающие армией) робщат? - приехать и лично успокоить. Методы на усмотрение, я бы казнил старого и с десяток-другой помоложе (обвинение для Фреев подобрать не сложно - тоже оскорбление королевской особы), выбрав наследника, который будет от тебя зависеть.
3) а Роб знал,что его дядя увел гарнизон из близнецов? или он с армией ехал в замок в котором половина гарнизона его люди? чего он мог бояться? ЕЩЕ раз повторю - ТАКОГО никто не ожидал, даже большинство Ланнистеров.[/b]
2) Только вот проблема - на момент второй поездки в Близнецы Фреи Роббу больше не подчинялись, так что приехать и успокоить он их уже не мог. Да и чтобы сделать по Вашему, Роббу пришлось сделать то же самое, что сделали с ним Фреи, то есть войти как гость и вероломно уничтожить хозяев, хотя и не полностью. Но Робб, как все сходятся на этом форуме, сын своего отца, поэтому этот вариант отметается. Если же он решил штурмовать Близнецы, то это значило бы конец восстанию. Взять замок(вернее замки) было нереально, а с юга уже поджимает войско Ланнистеров и Тиреллов.
3) Знал, не мог не знать. Он же разговаривал с дядей, и тот наверняка всё ему рассказал(попробовал бы не рассказать после такого ляпа). Так что Робб ехал в Близнецы, заранее зная, что никого там из его людей нет, и чтобы вернуть Фреев, придётся идти на их условия, иначе было бы всего два выбора - смерть или сдача.
Полководцев нужно выбирать из самых преданных, тех которые никогда не предадут (как, например, Тайвин Джейме), а такие люди были, Карстарк, например, после гибели сыновей, Амбер,когда сын всегда под рукой у короля, Мормонтов тоже можно было бы разделить в крайнем случае, кстати очень здравомыслящая тетенька (правда брат ее был изгнан Недом). Правда двое первых, скорее всего как полководцы не очень,зато не предадут, к врагу не переметнуться. А то отдал пол-армии Болтону, а его и прижать в случае чего нечем и некем, ни одного заложника не то что под рукой, а и на севере нет.[/b]
Карстарк ещё туда-сюда, но Амбер, доверь ему командование пехотой, её на Зелёном Зубце и угробил бы(это по-моему говорилось в Игре Престолов). А Болтон мало того что полководец хороший, так ещё, как писал Гэз Макон, люди ему подчинялись и слушались безприкословно. Просто после Черноводной шансы на победу у Старков были почти нулевые, если не совсем нулевые, и Болтон как прагматик выбрал сторону победителя.
По-поводу руления армией, я думаю того же Черного рыба солдаты и лорды уважали и подчинялись (естественно с некотрыми оговорками), ведь в долине он пользовался всеобщим уважением, возможно на это понадобилось бы время, но его можно было бы послать с кем-нибудь из северных лордов, если бы он не был так нужен Роббу рядом.
Да, что ни говори, а молодому Волку было гараздо сложнее, чем остальным. Взять того же Ренли, если бы не его тщеславие и "понты" с турнирами, что повлияло на скорость передвижения армии - быть ему королем. Ланнистерам вообще ничего плохого после смерти Ренли не светило, сами себя уделали если так можно назвать то, что произошло с их домом. У Станниса есть поддержка то ли не хилого бога, то ли неслабого некроманта. А у Робба ни одного путного советчика и то нет (Мать и Рыба не то). Мама и так подсобила с Джейме, а Черная Рыба хоть человек умный и преданный, но не великий стратег и полководец. Свои же люди наровят подставить (Карстарк,Эдмур), опять таки предательства со всех сторон, в этом есть, конечно, и доля вины самого Робба (по-этому поводу уже писал).[/b]
Речные да, но не северяне, которые его вообще не знали и он не был для них авторитетом. И времени у него не было бы, пошли Робб его командовать пехотой.
Далее. Роббу конечно же было сложнее других, но это и не удивительно - один против всего Вестероса. Но по большей части виноват он сам. Изменил данному слову, женившись на Жиенне, потеряв при этом Фреев, не смог ничего путного придумать как поступить с Джейме, тем самым потеряв Карстарка, не объяснил толком что надо делать Эдмару, который получается ему всё испортил, провалил переговоры с Ренли и Грейджоями(хотя во втором случае от него ничего не зависело). Так что единственное что можно занести ему в актив, так это его военные победы, но это победы Робба-полководца, а не Робба-короля. Всё можно списать на его неопытность, но, как говорится, взялся за гуж, не говори что не дюж.
PS: По поводу Ренли. Он не понтовался, а занял весьма продуманную выжидательную позицию, выставляя напоказ свою силу. Мол, смотрите, какая у меня армия, так что лучше склоните колени перед королём Ренли 1, а не то я вас по всему Вестеросу размажу. Да и к тому же за это время Львы и Волки могли сами себя расколошматить, и ему тогда вообще не нужно было сражаться.