Обсуждение теорий форумчан

[Меда]

Служба воспринимается как труд на благо государства (короля). Служба для него не кончилась и тогда, когда он перестал быть десницей. Просто появились новые обязанности, новые задачи...
Разве нынешняя стезя Бриндена Риверса для человека это благо? В сравнении с ней должность ЛК Ночным Дозором прям райская синекура.

Простите, а что это доказывает или опровергает?

 

[LaL]

Простите, а что это доказывает или опровергает?

Бринден Риверс, уйдя на Стену, просто сменил профиль работы. И его команда ушла вместе с руководителем. Такое даже в реале бывает

 

[Меда]

Бринден Риверс, уйдя на Стену, просто сменил профиль работы. И его команда ушла вместе с руководителем. Такое даже в реале бывает

Прекрасно.
Но все же, леди, что вы пытаетесь донести до меня?
Вот что должно доказать ваше "Бринден просто сменил профиль работы"?
Ну, ок, сменил.
Но меня то, что Бринден Риверс сменил место службы, в отрыве от ситуации волнует чуть менее, чем никак.
Мне интересно что конкретно заставило Бриндена резко менять "профиль работы".
Я считаю, что на такое его могли сподвигнуть Иные.
Как с этим связаны "он продолжил служить государству", "он сменил профиль", итд?..
Подготовка к войне с Иными - это уже "не служба государству"? Готовность вести за собой людей и возглавлять армию живых в битве с мертвыми - это не оно же?
И что должно сказать "он просто сменил профиль"? Ну, кроме того, что этот профиль действительно поменялся - до отправки на Стену или видения главными врагами были живые люди, после - стали трупы и Иные.
То же и с командой, которая взяла и ушла, потому что до смерти верна Бриндену.
Сам уход команды мне так же не интересен. Как и их верность Бриндену, Наполеон и ко, а так же реал.
Мне интересно два вопроса
1) куда конкретно она уходила за Бринденом на Стену: просто стоять на Стене за компанию или с конкретно воевать с Иными?
2) Почему этой команде позволили уйти с Бринденом?
А то, что "они Бриндену верны" и "такое и в реале бывает" - это, простите великодушно, какое-то "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
В случае с первым моим вопросом верность Вороновых Клыков скорее доказывает, что они как раз могли в самом следовать за Бринденом на войну с Иными. Даже если не верили в Иных, не совсем понимали что происходит или считали истории про Иных сказками. Но раз Бринден позвал, они, как раз в силу заявленных вами причин, пошли за ним.
Как "так в реале бывает" влияет на мое предположение, что Бринден вел свою команду на битву с Иными, я вообще не понимаю.
Ну да, в реале бывает и так, что верная начальнику команда идет с ним куда угодно, даже зная, что все будет очень плохо и трудно.
И?
В случае со вторым моим вопросом, я так же не знаю, что сказать.
Ну, ок, Клыки были неописуемо верны Бриндену.
Ну, допустим, и в реале так бывает.
Но "реал"-то там Вестеросский. И как там допустили, что вместе с королевским бастардом-колдуном ушла вся его верная ему до последнего вздоха команда и целая армия головорезов, я не понимаю. Поневоле возникает вопрос: а сторонников Блэкфайра и Эйгора зачем тогда убивали во время восстаний? Потому что это были плохие родственники, не заслужившие права уйти в закат "всей командой как в реале" красиво? Или потому что Эйгор с Деймоном не успели объявить, что раз они проиграли битву, они временно меняют профиль?

 

[Karhold]

Значит можно предположить то квартийцы аэромансеры - тем более что до сих пор мы не всречали подобных магов а ведь должны они где то быть .

Про то, что на востоке есть заклинатели бурь и аэроманты мельком упоминается в ИП:

Магия умерла на западе, когда Рок поразил Валирию и Край Долгого лета. И укрепленная чарами сталь, и заклинатели бурь, и драконы не смогли вернуть ее, но Дени всегда слыхала, что на востоке дела обстоят иначе. Говорили, что мантикоры еще обитали на островах Нефритового моря, что джунгли И Ти кишели василисками, что заклинатели бурь, колдуны и аэроманты открыто практиковали свое искусство в Асшае, ну а маги, обращавшиеся к мертвецам и крови, в черноте ночи творили свои жуткие чудеса.

 

[slip]

Коринна ↑, моя первая мысль при прочтении этого отрывка. Собсна, именно потому что первая - наверняка неправильная

 

[dmitrsh]

The girl was curled up near the fire, wrapped in a black woolen cloak three times her size and fast asleep.

Затем Джон узнает, что девушка не Арья, а Алис Карстарк. Элис также убегает от брака, который дядя ее отца делает для нее, чтобы контролировать Кархолдом от ее имени, будучи наследником ее брата. она говорит, что она приехала в Черный Замок для защиты Джона в качестве лорда-командующего и последнего живого сына Эддарда Старка и она также пребывает на умирающей лошади. Теперь, это то, что Джон (персонаж) думает, что пророчество сейчас. Читатели проблем не верят, что пророчество предназначалось для заполнения, потому что Алис была черной, а не серой.

Алис не приезжала в черной одежде. В черный плащ ее закутали братья НД, а ее промерзшую одежду сняли:

В бывших покоях мейстера Эйемона было так тепло, что из открытой двери им с Малли навстречу, ослепив обоих, вырвалось облако пара. Внутри горел только что разожженый очаг, потрескивали поленья. Джон перешагнул через груду сырой одежды (Jon stepped over a puddle of damp clothing). «Сноу, Сноу, Сноу», – выкрикивали наверху вороны. Девушка, закутанная в шерстяной чёрный плащ в три раза больше её (three times her size), свернулась калачиком подле огня и крепко спала.

Груда сырой одежды - это одежда девушки. А плащ - не ее, он ей не по размеру. И под плащом Элис голая, раз Джон сумел разглядеть цвет груди:

That was when the girl sat up, clutching the cloak to her small, pale breasts (И тут девушка села, прижимая плащ к своей маленькой бледной груди).

Не в таком же виде она ехала.

Но, к концу книги, мы видим, что fArya прибыл в лагерь Стэнниса (в сером, я полагаю)

Джейни бежала в одежде Белки. Все прачки были одеты одинаково:

Clad as serving girls in layers of drab grey roughspun, they wore brown woolen cloaks lined with white rabbit fur.

drab:
I.1.сущ.
1) тусклый серо-коричневый цвет
2) однообразие, тусклость, серость
3) ткань серо-коричневого цвета
2.прил.
1) тускло-коричневый; желтовато-серый
2) неинтересный, однообразный, пресный, серый, скучный
II. сущ.
1) грязнуля, неряха
2) проститутка, девица лёгкого поведения

grey
1. прил.; брит.; амер. gray
1) серый
2) пасмурный, сумрачный, мрачный, скучный, унылый; бесцветный
3) седой (о волосах, о человеке с седыми волосами), бледный, серый, землистого цвета (о коже)

Похоже под плащами у них грубая одежда из ткани унылого серо-коричневого или желтовато-серого цвета. Но главное тут цвет плаща. Ведь на морозе девочка закуталась бы в плащ, именно его и увидели бы встречающие. А плащи коричневые с добавлением белого кроличьего меха.
Так что ваше предположение не проходит ни с одеждой Элис, ни с Джейни.

А дальше я просто не понял. С одной стороны:

— Я видела воду. Тихую, глубокую, подернутую тонким ледком. Конца этому водоему не было видно.
— Длинное озеро. Что еще вокруг видели?
— Холмы. Поля. Деревья. Камни. Однажды показался олень. Деревень она избегает и при каждом удобном случае переправляется через ручьи, чтобы сбить погоню со следа.
— Плохо дело, — нахмурился Костяной Лорд. — Едет она, вы говорите, на север… Озеро к востоку от нее или к западу?
Мелисандра зажмурилась, вспоминая.
— К западу.

С другой стороны:

Так вот, если девушка из предсказания – Джейни Пуль, то озеро Долгое будет к востоку о неё (так как находится она в лагере Станниса). Если эта девушка – Алис Карстарк, то озеро будет находится к югу о неё (смотрим на расположение Кархолда), её путь к Чёрному замку лежит слишком далеко от Долгого озера, да и к тому же, судя по карте, на её пути нет ни рек, ни ручьёв.

Джейни должна ехать западнее Долгого озера, а озеро будет к востоку от нее. В видении же все с точностью наоборот. И вы же привели карту. Долгое озеро находится прямо на запад от Карсхольда. Вы и llewyn ↑ перепутали Карсхольд с чем-то другим. И очень странно выглядит заявление об отсутствии ручьев и рек. Масштаб карты таков, что ручьи там просто не могут появляться. Вы что думаете, что на Севере сотни километров не встречаются ручьи? А река там есть, достаточно крупная, чтобы попасть на карту. Если ехать из Карсхолда на запад, то придется пересечь Последнюю реку, затем ее верховья снова встретятся при дороге на север, к Черному Замку.
И вы в самом деле думаете, что изнеженная и плаксивая Джейни способна скакать по бездорожью, сбивать погоню со следа? Это фантастика. Она из окружения Сансы, которая плохо ездила на лошади и была уверена, что не сможет выжить в лесу. Ее подружка явно еще хуже. Санса по крайней мере во время бегства с Дантосом сохраняла самообладание. Во время бегства Джейни Теон ее на себе тащил, а она рыдала и отморозила из-за этого кончик носа.

 

[Fut]

ни с одеждой Элис

Цвет одежды Элис неизвестен.

ни с Джейни.

Так вы же сами написали:

плащи коричневые с добавлением белого кроличьего меха.

грубая одежда из ткани унылого серо-коричневого или желтовато-серого цвета.

И Мелисандра бы тогда плащ разглядела, так как она окуталась бы в него.

И вы в самом деле думаете, что изнеженная и плаксивая Джейни способна скакать по бездорожью, сбивать погоню со следа? Это фантастика.

Эм... так согласно теории девочка в сером это не Элис и не Джейни, а кто-то другой.

Долгое озеро находится прямо на запад от Карсхольда.

Оно далековато от Кархолда.

 

[slip]

Груда сырой одежды - это одежда девушки

кстати, а цвет одежды Элис на момент приезда вообще упоминался где-нибудь? я вот не помню такого

 

[dmitrsh]

Цвет одежды Элис неизвестен.

кстати, а цвет одежды Элис на момент приезда вообще упоминался где-нибудь? я вот не помню такого

Не упоминался. С учетом погони для маскировки серая одежда и соответствующая масть лошади выглядит нормально. Один из цветов, применяемый для зимнего камуфляжа, обычно в виде пятен на белом фоне.

Спойлер: Зимний камуфляж

Элис готовилась к бегству тайно, взяла то, что под рукой. Взяла какую-нибудь светло-серую одежду. Лошадь можно взять такую

Спойлер: Серая в яблоках лошадь

Или такая

Спойлер: Светло-серая лошадь

 

[dmitrsh]

Оно далековато от Кархолда.

Так ведь прямо сказано, что Элис пришла с юга.

Ty and Dannel came on her two leagues south of Mole’s Town. They were chasing down some wildlings who scampered off down the kingsroad (Тай и Даннел нашли ее в двух лигах южнее Кротового городка. Они преследовали одичалых, сбежавших вниз (или на юг) по Королевскому Тракту.)

Для направления бегства одичалых я привел два варианта, т.к. одно из значений для down - движение на юг. Другие варианты: вниз или движение из какого-то центра или столицы, в данном случае Черного Замка.
Если бы она ехала прямо из Кархольда, то пришла бы с юго-востока. Вероятно, она запутывала погоню, чтобы они не поняли, куда едет. Если бы ее следы вели прямо на северо-запад, то сразу бы стало ясно, что едет в Черный замок, больше некуда. Тогда и выслеживать с собаками не нужно. Сразу приехать во окрестности замка и ждать там. Но следы вели на запад. Первая мысль возникает о Винтерфелле или другом из южных замков, а также о южной части горных кланов, враждебных Болтонам. При повороте на север к востоку от Долгого озера возникает мысль о Последнем Очаг Амберов или о северной части горных кланах (к западу от изгиба Королевского Тракта). Погоне все время приходилось искать следы, чтобы понять, куда девушка скачет, к тому же Алис следы запутывала. Они слишком поздно поняли, что ее цель - Черный Замок и Джон Сноу.

 

[Klamira]

Леди LaL , не нашла в каталоге подробную теорию "Заговор Цитадели и Южные амбиции".
переведена и дополнена Баэлем Бардом из группы ВК "Fuck the king".

Спойлер

Заговор Цитадели и Южные Амбиции.

«Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более.»

Итак, очевидно, мейстеры сыграли определенную роль в смерти драконов и ослаблении позиций магии. Как и нафига? Давайте разбираться.

Орден мейстеров из Цитадели тесно связан с верой Семерых. До завоевания Эйгона, именно там располагалась великая септа. А дом Хайтауэров - покровители просвещения и веры Семерых. Так что в данной теории мы будем говорить не только о заговоре мейстеров, но и адептов Семерых.

Это очень важный факт, так как Семеро - единственная известная нам религия, не имеющая магической подоплёки. У Р'глора есть заклинатели, светящиеся мечи, тени-убийцы и прочие ништяки. Старые Боги - варги, древовиды. У Утонувшего не густо, но, вероятно, его адептом можно считать Пестряка. Вера Семерых содержит кучу формальностей и обрядов, но в ней нет магии. Единственные представители ордена мейстеров, добившиеся успехов в магии - те, чьи взгляды разительно отличаются от официальных - Марвин и Квиберн. Почему? Потому что Семеро - не истинная религия. Потому что в мире, который создает Цитадель, нет места магии.

Возможно даже, что убийство мейстерами драконов - не одна из составляющих плана по уничтожению магии, но непосредственный инструмент её уничтожения. После Рока Валирии магия стала постепенно исчезать из мира. После смерти последнего дракона династии Таргариенов сверхъестественные явления в мире почти сошли на нет, лета стали короче и холоднее, а зимы суровее; однако с рождением драконов в финале Игры престолов чары и заклинания стали куда сильнее, а сверхъестественное начало все активнее вмешиваться в ход вещей.

« Маг широкими взмахами рук заставлял пламя расти все выше и выше. Зрители запрокидывали головы, а карманники между тем шныряли в толпе со своими ножичками, укрытыми в ладонях, и избавляли зажиточную публику от кошельков одной рукой, другой указывая вверх. Когда огненная лестница выросла на сорок футов, маг прыгнул на нее и полез вверх, перебирая руками быстро, как обезьяна. Перекладины позади него таяли, оставляя струйки серебристого дыма. Когда он достиг вершины, лестница исчезла, и он вместе с ней.

...— Полгода назад этот человек едва умел вызвать огонь из драконова стекла. Он проделывал кое-что с порохом и диким огнем — достаточно, чтобы увлечь толпу, пока его карманники делали свою работу. Он ходил по горячим углям и заставлял огненные розы цвести в воздухе, но по лестнице из огня был способен подняться не больше, чем простой рыбак — поймать кракена в свой невод.

— А теперь?

— Теперь его мастерство увеличилось, кхалиси, и причина этому — ты.»

Драконы - своеобразные регуляторы магии. Убив их, мейстеры почти свели её на нет. Возродив драконов, Дени вернула магию в мир.

Но, вероятно, мейстеры не только убили драконов, но и помогли свергнуть Таргариенов, так как они - оплот древней Валирии, повелители драконов.

«Почему, ты думаешь, Эйемону Таргариену позволяли тратить свою жизнь на Стене, когда ему по всем законам полагалось быть архимейстером? Причина в его крови. Они не доверяли ему, как не доверяют и мне.»

Логично. Раз мейстеры настроены против драконов, то и Таргариенов жаловать не будут.

Убив всех драконов, они взялись за королевскую династию. Здесь нам придется сослаться на другую, очень популярную теорию - теорию об Южных Амбициях.

Незадолго до восстания Баратеона некоторые великие дома резко начали проявлять подозрительную активность, планировать союзы с помощью браков. Талли + Старки, Баратеоны + Старки, Ланнистеры + Талли (Джейме и Лиза). Наиболее логичный и частый метод заключения браков у Великих Домов - со своими собственными вассалами, дабы контролировать собственные земли. Такое количество династических браков, планируемых чуть ли не одновременно кажется попросту нереальным совпадением. И, разумеется, все дома вовлеченные в Южные Амбиции в итоге сражались против Таргариенов. Вероятно и паранойя Эйриса, подогреваемая нашептываниями Вариса (который, как показало падение Королевской Гавани, был искренен в своих предупреждениях) могла быть вполне обоснованной.

«Они заботятся о нас, когда мы больны, ранены или обезумели из-за болезни родителя или ребёнка. Стоит нам стать слабыми и уязвимыми, мейстеры тут как тут. Иногда они нас исцеляют, и мы им за это благодарны. Когда их старания бессильны, они утешают нас в нашем горе, а мы им за это признательны. В благодарность мы даем им место под нашей крышей и посвящаем их во все наши тайны, разрешаем присутствовать на всех наших советах. И вскоре правитель становится подчиненным. Именно это и произошло с лордом Рикардом. Мейстер Валис – так звали его серую крысу. И разве не умно придумано, что у мейстеров только одно имя, даже у тех, у кого было два, до того как они пришли в Цитадель? От нас скрывают, кто они на самом деле и откуда явились… но, проявив достаточно упорства, это можно узнать. Он был известен под именем Валис Флауэрс до того, как выковал свою цепь. Флауэрсы, Хиллы, Риверсы, Сноу… Эти фамилии дают незаконнорожденным детям, чтобы подчеркнуть, кто они такие, но те всегда с радостью от них избавляются. Мать Валиса Флауэрса была родом из Хайтауэров… а отец, по слухам, архмейстером Цитадели. Серые крысы не так невинны, как хотят нас уверить. А мейстеры из Староместа хуже всего. Стоило ему выковать свою цепь, как этот тайный отец с друзьями тут же отправили его в Винтерфелл наполнять уши лорда Рикарда ядовитыми словами, сладкими, словно мед. Брак с Талли был его идеей, можешь не сомневаться, он…»

Итак, причиной предполагаемого заговора против Таргариенов являлся не кто иной как мейстер из Цитадели. Более того, бастард Хайтауэра. Более того, сын архимейстера. Это просто ккккомбо причастности к заговору Цитадели. И некие тайные друзья тайного отца послали Валиса строить заговор.

Давайте не забывать, какой колоссальной властью обладают мейстеры. В большинстве случаев, они пишут за своих хозяев, первыми читают их почту, отвечают за их здоровье, советуют им.

Обладая такой властью, Цитадель действительно может тайно управлять Вестеросом. Свести на нет неподвластные таинственные силы и создать свой мир - с блэкджеком и шлюхами, но без магии)

 

[talsterch]

Про то, что на востоке есть заклинатели бурь и аэроманты мельком упоминается в ИП:

но самих аеромансеров мы ведь не видим. А ведь если есть огонь (лрвконы и рглорианцы) земл (ДЛ) вода (чудона ройне и мокроголоввые) то пришло время появится и воздуху

 

[Fut]

Точно не Таргариены: король погиб сам вместе со старшими внуками, Бриндену нафиг не сдался Рейгель.

??? Королем после Дейрона 2 стал Эйрис 1.
Эйрис 1 - второй сын, Рейгаль - третий, Мейкар - четвертый.

Дорн и Долина были предупреждены о приближении поветрия,

Дорн и Долина воевали с Блэкфайрами.
Или по вашей теории их предупредили Таргариены?

Староместе

Почему именно Старомест? Хайтауэры поддержали обе стороны, т.е. они не были их чистыми противниками. Хотя... это могла быть и месть за неполную поддержку.
Но если бы Старомест не успел бы ввести карантин, то это затронула бы весь Простор. А основные потенциальные союзники Блэкфайров были именно там.

И Второе ВБ Эйгор не поддержал, а третье с его участием произошло в 219 году. Т.е. через 10 лет после Весеннего поветрия.

 

[Gerda I]

Леди LaL , не нашла в каталоге подробную теорию "Заговор Цитадели и Южные амбиции".
переведена и дополнена Баэлем Бардом из группы ВК "Fuck the king".

Спойлер

Заговор Цитадели и Южные Амбиции.

«Кто, по-твоему, в свое время поубивал всех драконов? Драконоборцы с мечами? В мире, который создает Цитадель, нет места магии, пророчествам и стеклянным свечам, а уж драконам тем более.»

Итак, очевидно, мейстеры сыграли определенную роль в смерти драконов и ослаблении позиций магии. Как и нафига? Давайте разбираться.

Орден мейстеров из Цитадели тесно связан с верой Семерых. До завоевания Эйгона, именно там располагалась великая септа. А дом Хайтауэров - покровители просвещения и веры Семерых. Так что в данной теории мы будем говорить не только о заговоре мейстеров, но и адептов Семерых.

Это очень важный факт, так как Семеро - единственная известная нам религия, не имеющая магической подоплёки. У Р'глора есть заклинатели, светящиеся мечи, тени-убийцы и прочие ништяки. Старые Боги - варги, древовиды. У Утонувшего не густо, но, вероятно, его адептом можно считать Пестряка. Вера Семерых содержит кучу формальностей и обрядов, но в ней нет магии. Единственные представители ордена мейстеров, добившиеся успехов в магии - те, чьи взгляды разительно отличаются от официальных - Марвин и Квиберн. Почему? Потому что Семеро - не истинная религия. Потому что в мире, который создает Цитадель, нет места магии.

Возможно даже, что убийство мейстерами драконов - не одна из составляющих плана по уничтожению магии, но непосредственный инструмент её уничтожения. После Рока Валирии магия стала постепенно исчезать из мира. После смерти последнего дракона династии Таргариенов сверхъестественные явления в мире почти сошли на нет, лета стали короче и холоднее, а зимы суровее; однако с рождением драконов в финале Игры престолов чары и заклинания стали куда сильнее, а сверхъестественное начало все активнее вмешиваться в ход вещей.

« Маг широкими взмахами рук заставлял пламя расти все выше и выше. Зрители запрокидывали головы, а карманники между тем шныряли в толпе со своими ножичками, укрытыми в ладонях, и избавляли зажиточную публику от кошельков одной рукой, другой указывая вверх. Когда огненная лестница выросла на сорок футов, маг прыгнул на нее и полез вверх, перебирая руками быстро, как обезьяна. Перекладины позади него таяли, оставляя струйки серебристого дыма. Когда он достиг вершины, лестница исчезла, и он вместе с ней.

...— Полгода назад этот человек едва умел вызвать огонь из драконова стекла. Он проделывал кое-что с порохом и диким огнем — достаточно, чтобы увлечь толпу, пока его карманники делали свою работу. Он ходил по горячим углям и заставлял огненные розы цвести в воздухе, но по лестнице из огня был способен подняться не больше, чем простой рыбак — поймать кракена в свой невод.

— А теперь?

— Теперь его мастерство увеличилось, кхалиси, и причина этому — ты.»

Драконы - своеобразные регуляторы магии. Убив их, мейстеры почти свели её на нет. Возродив драконов, Дени вернула магию в мир.

Но, вероятно, мейстеры не только убили драконов, но и помогли свергнуть Таргариенов, так как они - оплот древней Валирии, повелители драконов.

«Почему, ты думаешь, Эйемону Таргариену позволяли тратить свою жизнь на Стене, когда ему по всем законам полагалось быть архимейстером? Причина в его крови. Они не доверяли ему, как не доверяют и мне.»

Логично. Раз мейстеры настроены против драконов, то и Таргариенов жаловать не будут.

Убив всех драконов, они взялись за королевскую династию. Здесь нам придется сослаться на другую, очень популярную теорию - теорию об Южных Амбициях.

Незадолго до восстания Баратеона некоторые великие дома резко начали проявлять подозрительную активность, планировать союзы с помощью браков. Талли + Старки, Баратеоны + Старки, Ланнистеры + Талли (Джейме и Лиза). Наиболее логичный и частый метод заключения браков у Великих Домов - со своими собственными вассалами, дабы контролировать собственные земли. Такое количество династических браков, планируемых чуть ли не одновременно кажется попросту нереальным совпадением. И, разумеется, все дома вовлеченные в Южные Амбиции в итоге сражались против Таргариенов. Вероятно и паранойя Эйриса, подогреваемая нашептываниями Вариса (который, как показало падение Королевской Гавани, был искренен в своих предупреждениях) могла быть вполне обоснованной.

«Они заботятся о нас, когда мы больны, ранены или обезумели из-за болезни родителя или ребёнка. Стоит нам стать слабыми и уязвимыми, мейстеры тут как тут. Иногда они нас исцеляют, и мы им за это благодарны. Когда их старания бессильны, они утешают нас в нашем горе, а мы им за это признательны. В благодарность мы даем им место под нашей крышей и посвящаем их во все наши тайны, разрешаем присутствовать на всех наших советах. И вскоре правитель становится подчиненным. Именно это и произошло с лордом Рикардом. Мейстер Валис – так звали его серую крысу. И разве не умно придумано, что у мейстеров только одно имя, даже у тех, у кого было два, до того как они пришли в Цитадель? От нас скрывают, кто они на самом деле и откуда явились… но, проявив достаточно упорства, это можно узнать. Он был известен под именем Валис Флауэрс до того, как выковал свою цепь. Флауэрсы, Хиллы, Риверсы, Сноу… Эти фамилии дают незаконнорожденным детям, чтобы подчеркнуть, кто они такие, но те всегда с радостью от них избавляются. Мать Валиса Флауэрса была родом из Хайтауэров… а отец, по слухам, архмейстером Цитадели. Серые крысы не так невинны, как хотят нас уверить. А мейстеры из Староместа хуже всего. Стоило ему выковать свою цепь, как этот тайный отец с друзьями тут же отправили его в Винтерфелл наполнять уши лорда Рикарда ядовитыми словами, сладкими, словно мед. Брак с Талли был его идеей, можешь не сомневаться, он…»

Итак, причиной предполагаемого заговора против Таргариенов являлся не кто иной как мейстер из Цитадели. Более того, бастард Хайтауэра. Более того, сын архимейстера. Это просто ккккомбо причастности к заговору Цитадели. И некие тайные друзья тайного отца послали Валиса строить заговор.

Давайте не забывать, какой колоссальной властью обладают мейстеры. В большинстве случаев, они пишут за своих хозяев, первыми читают их почту, отвечают за их здоровье, советуют им.

Обладая такой властью, Цитадель действительно может тайно управлять Вестеросом. Свести на нет неподвластные таинственные силы и создать свой мир - с блэкджеком и шлюхами, но без магии)

Интересная теория а учитывая что стало с Валирией, мейстеры возможно правы насчёт драконов. В сериале из за драконов пала Стена.

 

[Fut]

Fut ↑, а не может ли это быть багом Мартина?

Мне ответили, что лордом могут называть и того кто им не является. К примеру некоторые люди называют Тириона лордом.Видимо в ПЛИО нету точного разграничения.
Поэтому это тоже может быть и в отношении Роберта, а может и не быть. Спорный вопрос.

 

[Dora Dorn]

Королем после Дейрона 2 стал Эйрис 1.
Эйрис 1 - второй сын, Рейгаль - третий, Мейкар - четвертый.

Живым я имею в виду. Как наследник уже Эйриса. Если Бринден расчищал Эггу дорогу к трону или просто убирал неподходящих наследников, то убил бы и Рейгеля сразу.

Дорн и Долина воевали с Блэкфайрами.
Или по вашей теории их предупредили Таргариены

Нет, просто в Солнечное Копье и Чаячий Город никто ничего не отгружал Как, видимо, и в Белую Гавань.

Знаю, что теория хлипкая, но меня давно интересует ВВП, и я попыталась сопоставить те факты, которые известны. Отвергаете - предлагайте)

 

[Klamira]

Интересная теория а учитывая что стало с Валирией, мейстеры возможно правы насчёт драконов. В сериале из за драконов пала Стена.

Имхо, драконы жили в Вестеросе раньше

— Если верить книгам, доспехи Иных неуязвимы для обычных клинков, а их мечи так холодны, что разрезают сталь. Однако Иные боятся огня, и их можно ранить обсидианом. Я нашел одну запись о Долгой Ночи, там рассказывается о последнем герое, который убивал Иных клинком из драконьей стали. Видимо, перед ней они тоже уязвимы.
— Драконья сталь? — Джон не слышал такого выражения раньше. — Валирийская сталь?
— Я тоже сразу так подумал.

 

[Gerda I]

Имхо, драконы жили в Вестеросе раньше

Или не было первой Долгой Ночи а история идёт по кругу.
Тирион - Ланн умный.
Джейме - Сервин зеркальный щит.
Ребёнок Д и Д будет вывезен в Эссос и через 8 000 лет его/её потомок будет Эйгоном Завоевателем.
Санса - мать будущего Брандона Строителя.
Джендри - отец будущего Дюрана.
Теон - Серый Король.

 

[Арборская Золотая]

Мне ответили, что лордом могут называть и того кто им не является. К примеру некоторые люди называют Тириона лордом.Видимо в ПЛИО нету точного разграничения.
Поэтому это тоже может быть и в отношении Роберта, а может и не быть. Спорный вопрос.

Вики пишет так:
К представителям возглавляемых лордом домов вне зависимости от положения адресата внутри дома обращаются «милорд» (my lord), нередко с прибавлением фамилии и связкой of: «милорд Ланнистер» (my lord of Lannister). Иногда так обращаются и к рыцарям — особенно к главе дома, даже не имеющего титула лорда. Слово «милорд» склоняется вместе с фамилией. Простолюдины обычно произносят его, сглатывая гласную: m’lord.

 

[farmer111]

Мне ответили, что лордом могут называть и того кто им не является. К примеру некоторые люди называют Тириона лордом.

Более красочный пример Варис, который лордом не является, землей не владеет, но обращаются к нему именно так. И дается пояснение, что это из-за уважения. Хотя по факту, больше подходит учтивость или вежливость, т.к. Варис уважением особым не пользовался.

Видимо в ПЛИО нету точного разграничения.

В повседневной жизни в этом нет необходимости.
В официозе, правящий лорд будет представлен, как лорд Штормового Предела Стеффон Баратеон, его жена соответственно как леди Штормового Предела.
В повседневной жизи, если у ребенка лорда нет собственного титула, например рыцарского, тогда к нему будет применяться титул вежливости, лорд (милорд), а соответственно если это дочь, тогда леди (миледи).
Леди Санса, леди Арья или леди Старк.
Учтивость и вежливость, а заодно демонстрация происхождения.