Обсуждение теорий форумчан

[Daw]

Вряд ли принц Рейегар и Эртур Дейн были одного роста и телосложения, чтоб никто не заметил подмены до самого конца.

Может и были. Я писал раньше про рубины в доспехах. Может они поменяли внешность.

Если судить по "Айвенго" то даже у неизвестного рыцаря, если же он становится победителем, требуют назвать свое имя и снять шлем для награждения.

Принц не ноунейм, то что ему можна, другим нельзя

А у меня вызывает вопрос,

Мне еще непонятно где он взял голубые розы

 

[LaL]

Кмк, прецедент того, что драконов можно судить по людским законам, был более нежелателен, чем возможность таким способом избавиться от наследника.

Божий суд - это не суд людей, и Тарги не выше Семерых. Вон Эйерион Огненный с отцом Мейкаром вышли же против Дунка с сотоварищи - Боги сказали свое слово, и пришлось Мейкару отправить сыночка в ссылку в Крым Эссос. Мейгор выходил тоже на Божий Суд. Прецеденты были.

 

[LaL]

Только если за похищением Лианны не стоял сам Эйрис или Рейгар с согласия Эйриса. Так как драконы нужны были а для этого и северянка от родни которой надо было избавиться.

Из фактов, которые у нас есть, доподлинно известно только то, что Лианна родила ребенка (из сериала, будем полагать, что книга повторит этот факт). Обстоятельства, при которых она была похищена, а также обстоятельства пребывания в плену, нам не известны (кроме последнего отрезка времени). А именно, местом пребывания Лианны был избран замок высоко в горах и ее охраняли аж три белогвардейца, которые свое отсутствие на полях сражений считали служебной командировкой.
Коспирологические теории я сама строить страсть как люблю, но все-таки помню, что они принадлежат исключительно мне, и Мартин в них участие не принимает. И пока о похищении Лианны я могу сказать, что это "дело темное", с многими не известными, и Мартину следует его прояснить, чтобы мы вынесли свой вердикт. А пока фактов нет, то я придерживаюсь о ней мнения ее брата, который продолжал любить свою сестру, и скорбеть о ее смерти, не смотря на все обстоятельства, которые нам известны.

 

[Малышка Мю]

Из фактов, которые у нас есть, доподлинно известно только то, что Лианна родила ребенка (из сериала, будем полагать, что книга повторит этот факт)

Не буду спорить по существу, но категорически не согласна с формулировкой и аргументацией

 

[Малышка Мю]

Эйерион Огненный с отцом Мейкаром вышли же против Дунка с сотоварищи

С судьей, который был полностью на стороне Дунка

Мейгор выходил тоже на Божий Суд.

Припертый по сути к стене. Никаких других вариантов у него не было.
Потом, Эйрису прозвище не зря все-таки дали. Что ему дела давно минувших дней?

 

[Gerda I]

LaL я думала что эта тема как раз для обсуждения теорий.

 

[RoS]

Мне, например, легче доказать, что выходить в чужих доспехах на турнир - это большой риск. Вон Бейлор вышел в доспехах сына и погиб... Вряд ли принц Рейегар и Эртур Дейн были одного роста и телосложения, чтоб никто не заметил подмены до самого конца. Если судить по "Айвенго" то даже у неизвестного рыцаря, если же он становится победителем, требуют назвать свое имя и снять шлем для награждения.

Так в "Айвенго" короновали венком самого рыцаря, для этого ему и надо было снять шлем. В ПЛиО победителю турнира на голову ничего не надевают, он вручает венок даме по своему усмотрению.

 

[LaL]

Так в "Айвенго" короновали венком самого рыцаря, для этого ему и надо было снять шлем. В ПЛиО победителю турнира на голову ничего не надевают, он вручает венок даме по своему усмотрению.

Вы смотрите, кого там короновали венком, а я смотрю, что когда называют конечного чемпиона турнира, то он обязан показать свое личико... дабы народ знал своих героев в лицо . Рыцари, которые выступали в турнирах инкогнито, все равно потом назвали свои настоящие имена.

На турнирах часто появляются таинственные рыцари в шлемах, скрывающих лица, и со щитами либо чистыми, либо носящими никому не известную эмблему. Иногда они оказываются прославленными бойцами. Рыцарь-Дракон однажды выиграл турнир под именем Рыцаря Слез, чтобы назвать свою сестру королевой любви и красоты вместо королевской фаворитки. А Барристан Смелый выступал переодетым дважды, и в первый раз ему было всего лишь десять лет.

 

[RoS]

Вы смотрите, кого там короновали венком, а я смотрю, что когда называют конечного чемпиона турнира, то он обязан показать свое личико... дабы народ знал своих героев в лицо . Рыцари, которые выступали в турнирах инкогнито, все равно потом назвали свои настоящие имена.

Потому что их имена публике были неизвестны.
А победитель турнира в Харренхолле всем известен - принц-дракон, Рейгар Таргариен, ему лицо показывать не надо, его и так все знают.

 

[taelshaany]

LaL так может, если рыцарь - инкогнито, тогда он и должен потом открыть свое имя, а если изначально в известных доспехах (и не скрывая имя) - то необязательно?

Барристан Смелый выступал переодетым дважды

А так вышел юноша в доспехах с драконом и рубинами, глазками лиловыми из прорези шлема зыркнул - и отлично

Не то, чтобы я 100% была за эту версию, но, мне кажется, она имеет право на жизнь.

 

[LaL]

Не то, чтобы я 100% была за эту версию, но, мне кажется, она имеет право на жизнь.

Я считаю эту версию "дикой" потому что из нее следует, что два рыцаря, которые в Вестеросе считаются "образцами рыцарства" решились на подлог - и на Харренхольском турнире один якобы заменил другого. Т.е. победителем турнира была объявлена "фальшивка". Я не помню ни одного турнира в Вестеросе, чтоб таким образом тасовался турнирный результат. Бывали случаи, когда под сиятельного противника "ложился" его оппонент, но не было ни одного случая, чтоб прославленный рыцарь "ложился" под принца и короля. В этой же теории предлагается не просто "подыгрывание" - а то, что прославленный рыцарь, зерцало вестеровского рыцарства, Артур Дейн "выдал" себя за принца и "сделал" ему победу. Чтоб принять такую теорию, мне мало предположений... дайте доказательства. Например, что рыцарь Дейн способен на нечестность. Или подлость.

 

[Кэт Шредингера]

Так в "Айвенго" короновали венком самого рыцаря, для этого ему и надо было снять шлем. В ПЛиО победителю турнира на голову ничего не надевают, он вручает венок даме по своему усмотрению.

Нет, он короновал королевой любви и красоты свою возлюбленную, леди Ровену, причём именно из-за этой сцены в романе разползся ошибочный штамп, будто королеву любви и красоты коронует победитель турнира. На самом деле ее выбирали ещё до начала мероприятия.

Я считаю эту версию "дикой" потому что из нее следует, что два рыцаря, которые в Вестеросе считаются "образцами рыцарства" решились на подлог - и на Харренхольском турнире один якобы заменил другого.

Эдрик Дейн поклялся Арье своей честью, что Вилла - мать Джона Сноу. Поскольку в материнство Виллы никто не верит, остаётся воспринимать эту сцену как намёк, что чести Дейнов верить нельзя.

Кстати говоря, у замка Харренхол имеется Призрак, в реале являющийся воином, меняющим лица и девочкой, очень похожей на Лианну.

 

[taelshaany]

у замка Харренхол имеется Призрак, в реале являющийся воином, меняющим лица и девочкой, очень похожей на Лианну.

Ух ты, очень интересное замечание!

 

[Karhold]

Женщин и детей Рамси увел в Дредфорт (почему-то никто не задавался вопросов, куда они делись дальше).

По крайней мере, Виман Мандерли говорил о судьбе этих женщин:

Лорд Виман кивнул:
— Эту сказку мы тоже слышали, и в ней лжи столько же, сколько изюма в пудинге. Это бастард Болтона истребил всех в замке… Тогда его звали Рамси Сноу, до того как король-мальчик сделал его Болтоном. И Сноу убил не всех. Женщин он связал и отвел в Дредфорт для забавы.
— Для забавы?
— Он большой любитель охоты, — пояснил Виман Мандерли. — А любимая его добыча — женщины. Он раздевает их догола и отпускает в леса, давая фору в полдня, после чего пускается за ними с гончими и горнами. Бывает, что какой-нибудь девчонке удается сбежать и рассказать об этом. Но большинство не столь удачливы. Поймав их, Рамси их насилует, сдирает с них кожу, скармливает трупы своим собакам, а кожу отвозит в Дредфорт в качестве трофеев. Если Рамси доволен охотой, то прежде чем содрать кожу, он перерезает им горло. Если же нет — то в обратном порядке.

Виман явно знает о "развлечениях" Рамси не со слов Векса. На Севере об этом ходят слухи. Русе говорил, что:

По королевскому указу ты теперь Болтон. Так что веди себя соответственно. О тебе ходят слухи, Рамси. Я слышу их повсюду. Люди боятся тебя.
— Хорошо.
— Ты ошибаешься. Это нехорошо. Обо мне никогда не ходили слухи. Думаешь, я сидел бы здесь, если бы было по-другому? Твои развлечения — твое личное дело, я не буду тебя ими попрекать, но ты должен быть осмотрительнее. Спокойные земли, смирный народ. Таков мой принцип. Сделай его и своим.

В общем, "развлечения" Рамси не были большим секретом для северян.

Вонючка отправился за подмогой и вернулся с войском Драдфорта, которое всех Железных Людей и перебило, и северян заодно. Собственно, из всех свидетелей только они остались

Думаю, роль дредфортцев в битве у Винтерфелла известна гораздо большему количеству людей, чем принято считать. Станнис пишет, что к нему присоединились выжившие в битве у ворот Винтерфелла:

…еще больше северян присоединились к нам, когда разошлась весть о нашей победе. Рыбаки, вольнонаемные, горные жители и мелкие землевладельцы из глубины Волчьего леса; крестьяне, покинувшие дома на каменном побережье, чтобы спастись от железных людей; выжившие в битве у ворот Винтерфелла; присягнувшие Хорнвудам, Сервинам и Таллхартам.

Люди, пережившие эту битву, не могут не знать, кто атаковал и разбил войско Касселя(дредфортцы были под своим знаменем):

— Да нет же, говорю тебе — северяне. У них на знамени ободранный человек.
«Человек с содранной кожей из Дредфорта». Вонючка до плена служил Бастарду Болтонскому. Трудно поверить, что такой гнусный малый сумел склонить Болтонов на измену, но иного объяснения нет.
— Пойду посмотрю сам, — сказал Теон.
Мейстер Лювин поплелся за ним. Со стены перед ним открылась рыночная площадь, усеянная трупами людей и коней. В сражении не было порядка — сплошная свалка знамен и клинков. В холодном осеннем воздухе звенели крики. У сира Родрика людей было больше, но дредфортцы напали внезапно, и действовали слаженнее. Теон смотрел, как они атакуют, отскакивают и атакуют опять, рубя противников в капусту всякий раз, когда те пытаются построиться между домами. Топоры обрушивались на дубовые щиты под дикое ржание раненых лошадей. В городке загорелась гостиница.

Возвращаемся к тому, представляют ли фрейчата какую-нибудь ценность сами по себе. Да, представляют!

Интересно то, что Уолдеры, судя по всему, знали, где находится вход в крипту:

Рикон показал им даже глубокие склепы под замком, где каменотес трудился над памятником отцу. «Не имеешь права! — наорал Бран на младшего, узнав об этом. — Это наше место, место Старков!» Но Рикон и ухом не повел.

А Манса явно интересовал этот вопрос.....................................................

 

[Ассиди]

Karhold , а что же не в теме "Призрак Винтерфелла"? Там удобнее обсуждать.
Тем не менее, легенда о том, что злобный Теон всех перебил, а добрый Рамси спас уцелевших, всячески поддерживается Болтонами. И Русе говорит Рамси, что мало кто бы остался с ними, будь им известна правда. Да, в правду входит еще история с убитыми мальчиками, но мелкие Фреи вполне могут это знать (догадаться и или подслушать).

 

[Золло]

дайте доказательства

Сир Джейме Ланнистер, лорд-командующий Королевской гвардии, комментирует Белую книгу, перечитайте, много узнаете о настоящих карликах.

 

[taelshaany]

много узнаете о настоящих карликах

А карлики здесь при чём?

 

[Золло]

taelshaany а они танцуют и прочее из спойлерной главы Мокроголового, я думал, тут все в курсе...

 

[Золло]

По поводу: чем заняться на полтора года в Вестеросе... ну, подготовкой, такие дела с кандачка не решаются. Ну кто же мог предположить, что найдутся деятельные идиоты?

 

[taelshaany]

Золло так вы же это написали как комментарий к сообщению леди ЛаЛ насчет выступления Эртура в доспехах Рейгара.
Вот я и удивилась, к чему там вообще карлики.