Обсуждение теорий форумчан

[skaLLy]

Также заметьте что я написал "почти изнасилует". Я не думаю что он это сделает. Но подойдёт близко.

Может, назвать это потерей контроля над переполняющими эмоциями? (Просто, мысль интересная, обоснованная, но даже "почти изнасилование" это всё же грубое применение силы. Воспринимается так. А на грубость, как мне кажется, ни Бран, ни Ходор не способны. За Ходором такого никогда не замечали, а он ведь давно взрослый мужчина.)

 

[Bard]

Bard пока соблазн вполне невинный. Особо и нужды нет справляться.
А почему бы Брану и не оказаться на стороне Льда. Поющие Песнь земли его приютили, а Иные - их "дети", как драконы у Дени

Потому что Иные не служат Детям. Они не пускали Брана в пещеру и чуть не убили. А единственный мертвец который служат детям отличается от обычных упырей, не имеет синих глаз.

И Кровавому Ворону нет смысла быть на стороне Иных.

И смысла делать детей вселенским злом нет. То, что мы увидели в сериале, где Иные - это последствие войны Детей и Людей - скорее всего будет и в книгах.

 

[farmer111]

Bard так может они и не пускали Бранна к Детям, что там ничего хорошего его не ждет )))
Что может нести полезного древовидец и окружающий его вымирающий народ? Зачем им вообще помогать людям, которые истребили их? Уничтожили большую часть деревьев и древовидцев?

 

[леди Амби-Ходор]

Потому что Иные не служат Детям. Они не пускали Брана в пещеру и чуть не убили. А единственный мертвец который служат детям отличается от обычных упырей, не имеет синих глаз.

ЕМНИП ХР не снимает капюшона, закрывающего лицо:откуда знать про цвет глаз. Помните, Бран думает в ответ на слова Детей леса "там, где человек, другим существам места нет", что им следовало бы сражаться за возможность жить (" люди бы не смирились")

И смысла делать детей вселенским злом нет

А людей?

 

[Поднимающий великанов]

farmer111 Как мы видим Дети Леса все же не против людей и допустили Бриндена к себе когда он пришел, а такой колдун как Риверс сразу мог бы распознать обманывают его или нет, если есть у него была бы какая то зловещая цель, он не отказался бы от ( вполне возможно) своего предыдущего ученика Эурона, так что Бран на верном пути.

 

[farmer111]

Поднимающий великанов так Дети Леса раньше снабжали людей обсидианом, вроде бы даже пользу приносили. Не совсем ясно, зачем давать людям оружие против Иные, если Иные уже побеждены?
Что касается Риверса, то Детям нужен сильный древовидец, поэтому Риверс и был допущен в пещеру.
Мог ли такой колдун распознать правду и при этом использовать магию Детей? Сломать даже сильного человека можно. Допустим, если Бран съел Жойена, неизвестно что с ним будет, если он узнает об этом? Да и механика магии древовидца не совсем понятна. Если сознание каждого древовидца остается в деревьях и животных, то где гарантия, что видения не нашёптываются давно умершими?

 

[Поднимающий великанов]

farmer111 Зачем детям что то замышлять против людей? Вряд ли они обладают какой то сверх хитростью чтобы строить коварные планы, может быть у них есть вопросы к людям, но они настроены скорее помогать, как и Бринден, те найденные лютоволки это ведь его древесных рук дело, тем более есть Иные против которых Риверс борется

 

[farmer111]

Зачем детям что то замышлять против людей?

Никаких добрых ассоциаций у меня не возникло в главах Брана, где он соприкасается с Детьми.
Это весьма зловещие создания, которые живут в скотских условиях и понимают, что они вымирают. Возможно даже предстоящую зиму они не переживут.
А кто их истребил? Люди.

Вряд ли они обладают какой то сверх хитростью чтобы строить коварные планы

История говорит, что Дети весьма безжалостный и коварный народец, который готов учинить геноцид людей. Им просто не повезло, их оказалось меньше, чем людей.

но они настроены скорее помогать, как и Бринден

Это откуда известно?

те найденные лютоволки это ведь его древесных рук дело

С чего вы взяли?
С чего вообще все взяли, что древние боги это древовидцы?
Старые боги вообще были существами кровожадными, им приносились кровавые жертвы.
Что-то схожее Крастер делал. Жертва хоть и бескровная, но человеческая. Что как-бы может намекать, кому изначально поклонялись старобожники.

тем более есть Иные против которых Риверс борется

Вопрос борется ли он на самом деле и в его мотиве, а он может отличаться от людской мотивации.

В книге пока нет конкретики по поводу личности Риверса и роли Детей.
Да и про Иных весьма мало сказано.

Я где-то уже высказывал мнение, что Старки изначально служили как раз Великому Иному и их миссия защищать его и его последователей от людей. Т.е. это не Север и Стена защищает людей от царства нелюдей, а наоборот. А то, что у Дозора нет стен с южной стороны, это в традициях того времени, когда Стена была воздвигнута. Нет защиты, значит воины обречены быть смелыми и сражаться как в последний раз.

Так что Риверс как раз может быть антагонистом Иных, но его цель их уничтожение, в то время, как сами Иные выступают в роли жертвы.

Примеров в литературе и современном киноискусстве масса.

Противостояние орков и людей в WOW. Орки не такие уж и плохие, а люди бывают тварями.
Совращение Эни Скайуокера на темную сторону было под благовидным и добрым предлогом. А сами джедаи показаны как весьма коварный и алчный до власти орден. Хотя в первых сериях они были как-бы добренькими.
Противостояние компьютерного интеллекта и людей во вселенной Дюны. Главный злодей с которого началась заварушка в итоге сам уничтожил Омнимуса и тем самым спас человечество.

Я думаю это все вполне укладывается и во вселенную Мартина. Нет абсолютного зла и добра. Все условно. Добро и зло не ограничено белым и черным цветом.

 

[Fut]

История говорит, что Дети весьма безжалостный и коварный народец, который готов учинить геноцид людей.

По истории ДЛ хорошо приняли ПЛ. Это мигранты начали конфликт.

С чего вы взяли?
С чего вообще все взяли, что древние боги это древовидцы?

"У Детей Леса нет ни чернил, ни пергамента, ни письменных знаков; все это им заменяют деревья, прежде всего чардрева. Умирая, они сами становятся стволом, листком, веткой и корнем. Деревья помнят все: их песни, заклинания, их истории и молитвы — все, что познали поющие за свою жизнь. Мейстеры говорят, что чардрева посвящены старым богам, поющие же верят, что они и есть боги. Каждый из Детей приобщается к божественному началу, когда умирает."

Старые боги вообще были существами кровожадными, им приносились кровавые жертвы.

Ну знаете это как с Рглором. Кто-то как Мелисандра делает жертвоприношения, кто-то как Мокорро и Торос без жертв обходятся.

 

[farmer111]

По истории ДЛ хорошо приняли ПЛ. Э

Угу, только развязали с ними войну, за непочтительное отношение к своим лесам и деревьям.
Даже устроили экологическую катастрофу, очевидно, чтобы пресечь дальнейшую миграцию первых людей.
Сколько шла война сказать сложно.
Вот вам и хорошо приняли.

"У Детей Леса нет ни чернил, ни пергамента, ни письменных знаков; все это им заменяют деревья, прежде всего чардрева. Умирая, они сами становятся стволом, листком, веткой и корнем. Деревья помнят все: их песни, заклинания, их истории и молитвы — все, что познали поющие за свою жизнь. Мейстеры говорят, что чардрева посвящены старым богам, поющие же верят, что они и есть боги. Каждый из Детей приобщается к божественному началу, когда умирает."

Культ предка и природы.
Вполне себе имеет место быть.
Что там при этом говорят мейстеры и на чем основаны их гипотезы, это вопрос.
У многих народов не было письменности и они благополучно передавали знания через устное предание.
Большой объем знаний конечно не передашь, но большинство знаний в принципе бесполезно.

Что касается памяти деревьев, то тут тоже есть вопросы.
Что делать с теми, кто не упокоился в земле? Например похоронен в крипте? Тела не перешли в землю и не стали деревьями и травой.
Как Бран или любой иной древовидец сможет видеть события из жизни Старков, которые покоятся в крипте?

Ну знаете это как с Рглором. Кто-то как Мелисандра делает жертвоприношения, кто-то как Мокорро и Торос без жертв обходятся.

Так они не применяют магию, которую применяет Мел.
Возможно для воскрешения, Торосу вовсе не требуется приносить кровавую жертву, т.к. он вдыхает, очевидно, часть своей души или энергии.
Поэтому он и отказался воскрешать труп Кет.
Мел использует кровавые жертвоприношения, чтобы убивать, чтобы видеть будущее и менять расклад сил.
Торос такую магию не использует.

Мокорро видит будущее, но очевидно для этого не нужны кровавые жертвоприношения.

 

[Fut]

Вот вам и хорошо приняли.

Они должны были терпеть массовое вырубание чардрев?

 

[farmer111]

Они должны были терпеть массовое вырубание чардрев?

Нет конечно, но очевидно диалога никакого не было, а вот война была.
Это к тезису о мирном принятии первых людей.
Мирного принятия не было.
Была бойня.
А то обстоятельство, что в итоге они заключили договор, говорит о том, что и изначально они могли договориться.

 

[Corvus Corax]

Очень похоже на то как договорились делить Ирландию сиды и люди.

 

[Corvus Corax]

Как Бран или любой иной древовидец сможет видеть события из жизни Старков, которые покоятся в крипте?

Корни. Крипта находится под священной рощей.

 

[Corvus Corax]

Aisling Очень цельная и правдоподобная теория. Только я не понял, зачем Блекфайеру-Варису реставрация Таргариенов. В нем валирийсой крови должно быть не меньше, чем в основной линии.

 

[Dora Dorn]

Aisling Очень цельная и правдоподобная теория. Только я не понял, зачем Блекфайеру-Варису реставрация Таргариенов. В нем валирийсой крови должно быть не меньше, чем в основной линии.

Затем, что он потомства оставить не может? Да и на троне, наверное, не рвется сидеть - он ведь к закулисью больше привык. А Эйгон Иллириович - последний из рода Блжкфайров.

 

[Corvus Corax]

Затем, что он потомства оставить не может?

Ну драконов-то ему не рожать же.

 

[farmer111]

Алекс Грей Джой но корни не соприкасаются с телами. Через корни можно лишь видеть саму крипту.

 

[Corvus Corax]

Алекс Грей Джой но корни не соприкасаются с телами. Через корни можно лишь видеть саму крипту.

Может быть, тела хранятся не в граните, а похоронены, и поэтому доступны корням деревьев, которые получают воспоминания мертвых, особенно если эти они раньше приносили жертвы, когда были живыми.

 

[farmer111]

Может быть, тела хранятся не в граните, а похоронены, и поэтому доступны корням деревьев, которые получают воспоминания мертвых, особенно если эти они раньше приносили жертвы, когда были живыми.

Может.