Обсуждение теорий форумчан

[ADS]

Только вот Черная Рыба и Джейме вели переговоры лишь один раз.

Кто же им мешал-то продолжить?

Так я к чему и клоню, что он может и догадаться о том, что Робб с Жиенной не только поцелуями ограничивались:

Мог бы и догадаться, что за 14 (где-то) лет связи с Серсеей у них родились трое детей.То есть не каждая пуля-в цель.
И другие супружеские пары тоже подтверждают это факт.

В мыслях Неда тоже не фигурирует, от чего конкретно умерла Лианна, но это вовсе не означает, что он понятия не имеет, от чего она умерла

Может, и нет. Он может знать,что от болезни, но... по факту это может быть и отравление.Напрмер.

Даже если бы Джейме гарантировал, что, заняв город, королевские войска не будут вырезать всех младенцев по принципу "чтоб наверняка и нужного зарезать", то ему бы ничего не помешало потом, войдя в город, приказать всё, что душе и Железному Трону угодно.

Тогда ему надо держаться до конца,раз не доверяет Джейме.
Или сказать,что сдаст замок Кивану(условно),а не поганым Фреям и такому же Джейме.
Если эмиссар доступен,то ему пойдут навстречу. Быстрая сдача Риверрана дороже.

Если у Жиенны и есть ребёнок, то он будет одинаково под угрозой хоть в бочонке под водой, где Бринден может за что-то зацепиться и утонуть вместе с ним или бочонок даст течь, или попросту не рассчитают и закончится воздух; хоть на руках у подставной матери, уходящей из оккупированного прожелезнотроновскими войсками города.

Я вообще не уверен в том,что можно протащить так ребенка без вреда для него.
В то же время вынести ребенка,если нет приказа о истреблении всех подряд-вполне реально.

 

[Генрих IV]

Кто же им мешал-то продолжить?

Сдача города Эдмаром?

Мог бы и догадаться, что за 14 (где-то) лет связи с Серсеей у них родились трое детей.То есть не каждая пуля-в цель.
И другие супружеские пары тоже подтверждают это факт.

Какой-то спор ради спора. Вы изначально написанное перепрочтите. Вестерлингам и Бриндену неизвестен новый Джейме, им известен старый. А старый мог хоть и по приказу сверху, хоть по собственной инициативе понять, что наследник-Старк Железному трону нежелателен.

Может, и нет. Он может знать,что от болезни, но... по факту это может быть и отравление.Напрмер.

Понятно, суть примера не поняли.

Тогда ему надо держаться до конца,раз не доверяет Джейме.
Или сказать,что сдаст замок Кивану(условно),а не поганым Фреям и такому же Джейме.
Если эмиссар доступен,то ему пойдут навстречу. Быстрая сдача Риверрана дороже.

Никакого отношения к гипотетическому волчонку не имеет, тут оставлю без комментариев.

Я вообще не уверен в том,что можно протащить так ребенка без вреда для него.
В то же время вынести ребенка,если нет приказа о истреблении всех подряд-вполне реально.

Ну хотите, не будьте уверены. Кто ж может запретить. Только вот проносить ребёнка на глазах у клятвопреступника и врага ничем не лучше, особенно в свете того, что ты вообще не знаешь, какой у Джейме приказ, а самого его судишь по устаревшей информации, когда он ещё не внушал доверия.

 

[ADS]

Какой-то спор ради спора

А то вы не догадываетесь,что обсуждаете теорию,автор которой даже не удосужился поинтеесоваться у профессиональных водолазов,насколько это возможно.
Поэтому все будет на уровне ИМХО,а имено "имею мнение..оспоришь".

 

[Генрих IV]

А то вы не догадываетесь,что обсуждаете теорию,автор которой даже не удосужился поинтеесоваться у профессиональных водолазов,насколько это возможно.
Поэтому все будет на уровне ИМХО,а имено "имею мнение..оспоришь".

Я к тому, что вы говорите о том, что вообще никаким боком не относится к возможному устранению Джейме ребёнка Жиенны.
То, что с первого раза не всегда можно зачать, позволяет вообще не париться насчёт того, что Робб мог всё-таки сделать Жиенне ребёнка?

 

[ADS]

То, что с первого раза не всегда можно зачать, позволяет вообще не париться насчёт того,

Молодые матери Робба говорили,что они старались.

к тому, что вы говорите о том, что вообще никаким боком не относится к возможному устранению Джейме ребёнка Жиенны.

Какова латынь,таково и вино(с)

 

[Nadyagoblin5]

Станису припомнят колдовство с Кровью.

Полностью согласна, что Станнис до конца саги не доживет. Может он и сядет на Железный Трон, со второй попытки захватит Королевскую Гавань, но долго ему этим Троном не владеть. Могу еще 2 причины добавить:
Во-первых завязка военного конфликта и борьбы за Трон взята Мартином из реальной истории и у Станниса есть реальный исторический прототип - Ричард III, который процарствовал всего 2 года и умер в битве с вторженцем из-за моря который и стал королем. А кто у нас вторженец из-за моря желающий стать королем на Железном троне? Правильно Юный Грифф, которого называют Эйгоном. Он еще и родовой замок Станниса занял, Станнис подобного никогда не спустит. В общем я считаю, что Болтонов Станнис все-таки скинет, займет Железный Трон, возможно принесет в жертву Томмена или еще куда-нибудь его денет, потом пойдет сражаться с Гриффом и там и умрет в бою. Или возможно победит Гриффа, но тогда его убьет вторгнувшаяся из-за моря Дейнерис прилетевшая мстить за свою семью. Причем Ричард умер без наследника и жена раньше его умерла, так что Селиса и Ширен Станниса не переживут.
Во-вторых Станнис братоубийца. Да, не он сам убил брата, а тень созданная Мелисандрой, но все равно он виновен в смерти своего брата, а убийцы родичей - прокляты. У суеверий 7 королевств зачастую есть серьезные основания. Вон вспомнить Танец Драконов, когда сестра на брата пошла, ни один же не выжил, только невинные дети выжили. Или сказания Севера вспомнить, было там про Баэля-барда, как его сын убил и сына вскоре освежевали. В общем проклят Станнис.

 

[Nadyagoblin5]

Итак, Жиена Вестерлинг родила!

... Знаете это отчасти подтверждает сериал - Талиса к моменту Красной Свадьбы беременна. И Джейн, когда прощается с Роббом перед его отъездом на свадьбу, начинает демонстрировать перепады настроений свойственных беременным и странные хотелки - все никак попрощаться с ним не может, да же на лошади его догоняла и просила взять с собой на свадьбу.

 

[Stregoika]

Талиса к моменту Красной Свадьбы беременна

Только вот Талиса, в отличии от Жиенны "законопослушная дура", наивная до такой степени, что потащилась за Роббом на КС.
Ну и сериал доподтверждался до того, что Талису убили вместе с ее беременностью, так сказать чтобы уж точно ничего не уползло.

Причем Ричард умер без наследника и жена раньше его умерла, так что Селиса и Ширен Станниса не переживут.

Кстати, у Ричарда, емпни, вся семья (буквально лет за пять - своячнеца, сын, жена) вымерла от туберкулеза, по тем временам почти серая хворь (ну не проказа, но тоже невесело). Только вот с женой они друг друга любили, хотя отношения были спцфические.

 

[Убийца Матрешек]

Старки - не милые и пушистые правители Севера

Но это же не теория уместнее будет смотреться в теме Старков.

 

[vlad239]

Так что существовала вероятность, что он мог заранее отдать приказ войскам вырезать всех младенцев в городе или просто не выпускать мам или пап из стен Риверрана;

Было не слишком трудно сначала провести эксперимент на каких-нибудь крестьянах.

Мне однако кажется, что тут проблема в другом. Джон Сноу, которого увез Нед, мог бы впоследствии на что-то претендовать, поскольку есть слово Неда (в реальности ничего не было, но так могло бы быть). Сын Жиенны, которого увез Черная Рыба, мог бы на что-то претендовать по тем же причинам - его происхождение подтвердил бы Бринден. Подтвердить права ребенка, отданного случайной крестьянке, будет куда сложнее.

 

[Nadyagoblin5]

Одно из упомянутых в Мире имен Азор Ахая Инь Тар (Yin Tar). Инь, на мой взгляд, вполне однозначно указывает на женщину При этом Тар (Tar). И чтобы это значило? Сейчас я не стану вдаваться в значение слова, это разговор интересный, но не на пять минут, кое какие данные удалось накопать, сверх того, что было сказано ранее, но они требуют обработки Скажу только, что в Вестеросе многие дома названы по имени основателя: Гарденеры (Gardener), Ланнистеры (Lannister), Дюррандоны (Durrandon). Ха , а почему бы в Эссосе не быть чему-то похожему? Тар (Tar) - Таргариены (Targaryen). Собственно окончание характерно для валирийских слов Веларионы - Velaryon, Неферион - Neferion, Балерион - Balerion. О характерном окончании тоже разговор отдельный. А вот начало слова вполне может быть указанием на человека (в данном случае женщину), от которого ведут свой род Таргариены (в Вестеросе тоже есть дома, ведущие род от дочерей Гарта - Рованы, Флоренты). Таким образом можно предположить, что Таргариены - потомки Инь Тар

Хочу чуток добавить: Многое из культуры и обычаев Валирии взято Мартином из обычаев и культуры Древнего Рима. Соответственно лорды драконы, включающие в себя Таргариенов - это Патриции. Все хоть сколько читавшие о Древнем Риме знают, что у римлян несколько имен: Гай Юлий Цезарь, известный пример разберем образование имен на его примере. Так вот:
Имя первое, или ПРЕНОМЕН. Здесь это «Гай». Это личное имя, которых у римлян было в целом около 70, но популярных было менее двух десятков. Поэтому они часто повторялись и внутри одного рода, и вообще. Если в семье было много сыновей, то чтоб не путаться, имена давали четверым старшим, а остальных вместо имени просто нумеровали – Пятый (Квинтус, или Квинт), Шестой (Секстус, или Секст), Седьмой (Септимус), Восьмой (Октавус), Девятый (Нонус), Десятый (Децимус) и т.д. Правда, со временем эти числительные так притёрлись в языке, что превратились в личные имена, и уже неважно было, какой это сын по счёту. Личное имя отца наследовал старший сын. И чтобы не перепутать их между собой, сына, не мудрствуя лукаво, называли, например, Гней-младший (Гай Юлий Цезарь был сыном Гая Юлия Цезаря и внуком Гая Юлия Цезаря).

Имя второе, или НОМЕН – сообщало, к какому роду принадлежит этот человек. Гай из рода Юлиев. Ещё были Туллии, Антонии, Помпеи, Марции и другие, общим числом около тысячи. Римские роды насчитывали множество поколений и, конечно же, со временем разветвлялись.

Имя третье, или КОГНОМЕН – ещё одно родовое имя, но означающее уже ветвь основного рода, или семью. По смыслу это что-то вроде: Гай из рода Юлиев из семьи Цезарь.

Так вот, если Таргариены потомки Инь Тар, то их фамилию надо читать раздельно Тар Гариен (Tar Garyen) - род Тар семья Гариен. Gār [gaːr] на валирийском означает сотню, числовое имя - вполне в обычаях Древнего Рима, см. выше. Соответственно в Валирии они скорее всего были не единственные Тары, скорее всего ушла небольшая и относительно молодая ветка семьи Тар, если судить по количеству драконов находящихся у них в подчинение - всего пять и небольшому количеству привезенного народа (напоминаю, что через век житья в Вестероссе в основной ветке Таргариенов 3 человека, а подчиненного народа, по записям о высадке в устье реки Черноводной - от нескольких сотен до трех тысяч солдат. Это мало). А в Вестероссе, по обычаем этой земли имя рода и имя семьи слились вместе, как к примеру у Карстарков или Грейстарков.

 

[Sigrenium]

Железный Банк работал над устранением дома Таргариен с правления Джейхериса I Мудрого (долги Железного Трона в начале саги - "прошенные" долги прошлых лет).

Маловероятно. Все восстания и конфликты - это не игры "третьей стороны", не коварные заговоры, а более прозаические и понятные тупость, похоть, безответственность и недальновидность.

При всех своих выдающихся качествах, Джехейрис, к сожалению, не предусмотрел более строгий контроль над распределением драконов внутри семьи. Как итог - драконами обзавелись и Веларионы. Недальновидность.

Восстание Блэкфайра породил Эйгон Недостойный. Похоть

Восстание Баратеона. Похищение Лианны и убийство Старков. Похоть, тупость и жестокость.

Короче: " Миром правит не тайная ложа, а явная лажа!"

 

[George]

4)У Вель серые глаза. У Старков тоже серые глаза. Совпадение? Не думаю!;

На севере у большинства серые глаза, не только у Старков

 

[Nadyagoblin5]

Коллега, ваша теория великолепна и воистину восхитительна!
И она навела меня на мысль о том, чем может быть "проклятие Харренхолла".

Ставший первым лордом Харренхолла Квентон Квохерис до высадки Эйгона был мастером-над-оружием Драконьего камня!
А в Валирии оружейник точно должен был иметь представления о валирийской стали и магии.
Однако лорд Квентон умер в 9 году после З.Э. (этого времени достаточно, чтобы перевезти вещи и исследовать замок, но явно недостаточно для масштабных работ... тем более, что других дел в только что завоеванных королевствах была масса). Сын покойного Квентона, увы, оказался балбесом и скоропостижно скончался уже в 37-м году. А теперь предположим, что у рода Квохерис было не только фамильное валирийское оружие, но и уникальная валирийская библиотека. И часть этой библиотеки могла быть спрятана в какие-нибудь тайники, обустроенные ещё при лорде Квентине...

Следующими владельцами стал десница Лукас Харровей, на дочери которого Мейегор женился в 39-м году ... но в 44-м году обвинил в измене и казнил весь род. В качестве гипотезы: Мейегор это воин и политик, и вряд ли он долго и серьезно изучал магию... но что, если часть книг или свитков Харровеи нашли, прочитали (на что у них должно было уйти время - так как написаны они были на валирийском... а им мог требоваться переводчик... гм, а не пропадали ли в это время приглашенные в Харренхолл мейстеры?). В общем, десница или Алис могли задать вопросы о том, что они знать не могли. А после допроса с пристрастием - признаться, о найденном в замке и прочитанном. Именно поэтому Мейегор мог казнить их всех без объяснений - чтобы опасная информация не распространилась. Далее он мог изъять оказавшиеся у Харровеев тексты... приказать доверенным людям обыскать замок и изъять другие книги и записи... бегло просмотреть их... или поручить кому-то это сделать.
В этом случае получается, что Тауэрсы были назначены как безопасные хранители тайн Харренхолла.
Могучий рыцарь Уолтон Тауэрс вряд ли блистал интеллектом... но он мог быть абсолютно предан Мейегору - и по поручению короля продолжать поиски текстов или тайников. И да, Тауэрс вполне мог зарубить на дуэли нескольких лорденышей и лордов, возмутившихся тем, что замок и роскошные земли в округе достались безродному выскочке (позднее, эту историю переврали победившие противники Мейегора...).
В 73-м году замок достался Стронгам, а в 151-м году - Лотстонам.
При этом Лукас Лотстон был мастером-над-оружием Красного Замка (!). Возможно, при Стронгах удалось найти ещё один тайник Квохериса? И Лотстон был назначен Эйгоном III с поручением "разобраться в вопросе"? Либо второй вариант - Лотстона назначили за какие-то другие заслуги... и тайник с книгами был обнаружен уже при Лотстонах.
И Лотстоны не стали докладывать королю о своей находке, а решили разобраться во всём сами. Лотстона почти наверняка назначили за другие заслуги - "Имена четырёх защитников Мейегора большими буквами вписаны в историю Вестероса: сэр Брэмм из Блэкхалла, межевой рыцарь, сэр Рэйфорд Росби, сэр Гай Лотстон, прозванный Гаем-Обжорой, и сэр Люцифер Мэсси"

Лотстоны начали знакомиться с содержанием фолиантов... о которых к тому времени уже давно могли позабыть и представители королевской династии. Они начали переводить, читать... их это заинтересовало... А далее, как мы знаем, особо мрачные страницы в истории Харренхолла связаны с именем леди Данеллы Лотстон, которая уже в молодости (в начале 210-х гг.) получила прозвище "Безумной" (Mad), и как говорят, занималась черной магией и принимала ванны из человеческой крови. Лично командовавшая своими вассалами и войсками (что для южных леди нехарактерно - хотя Эллин Карон и Роанна Уэббер свидетельствуют, что в то время было возможно и такое) - что очень напоминает поведение некоторых принцесс Таргариенов (наверняка характерное и для других родов валирийской знати - ибо если всадником огнедышащего дракона становится девушка, к ней будут относиться с не меньшим уважением, чем к мечнику-мужчине с ТТХ Григора Клигана). Хм, не было ли в библиотеке рода Квохерис написанных в Валирии приключенческих романов, поэзии и прочей беллетристики, с детства оказавших влияние на формирование характера юной леди?

А ещё у леди Лотстон был доспех из чёрной стали, облегающий её тело, как перчатка (а теперь вспомним первую книгу ASOIAF - с упоминанием доспехов Таргариенов из чёрной стали, которые стояли в дальних коридорах Красного замка... уж не являлись ли доспехи леди Лотстон валирийским комплектом ... или ... новоделом, сделанным для нее с использованием валирийских технологий и валирийской магии?)

Таким образом, предлагаю три теории в копилку:
1) в Харренхолле могли остаться предметы валирийского происхождения, ранее принадлежавшие роду Квохерис (скорее всего, спрятанные в тайнике или тайниках).
2) в 44 году у Мейегора были веские (или казавшиеся ему вескими) причины полностью уничтожить род Харровеев.
3) представители рода Лотстон могли изучать магию и технологии на основе оказавшихся в их распоряжении валирийских текстов из фамильной библиотеки рода Квохерис.

P. S.: нам известно, что магия в мире ASOIAF может быть не только многофункциональным инструментом и оружием массового поражения. Она крайне опасна для тех, кто пытается её использовать ("меч без рукояти"). А теперь предположим, что оказавшиеся в распоряжении лордов Харренхолла записи содержат неполную, обрывочную информацию... что они были написаны валирийцами для валирийцев (и уроженцы Вестероса просто не могут понять многое из написанного) ... что какие-то записи могут быть зашифрованы.
В этом случае вероятность неправильного исполнения магического ритуала многократно возрастает. А результатом этого вполне может стать "проклятие Харренхолла" (например, в виде прогрессирующего безумия у беспечно начавшей эксперименты с магией юной леди Лотстон).

P. P. S.: если окажется, что Лотстоны сменили свой герб после того, как получили Харренхолл (и особенно если чёрная летучая мышь появилась не сразу после их переезда в Харренхолл - а значительно позднее и внезапно) - то это станет дополнительным доказательством, что они что-то нашли в замке. Что-то, что может быть источником силы и власти.
И теоретически возможно, что это наследие даже не от рода Квохорис, а со времен Харрена Чёрного (или ещё более ранних лет).
В конце концов, в настолько крупном замке должна быть сокровищница...

Про Алис Риверс из Харенхолла забыли упомянуть (любовница принца Эймонда Таргариена, во время Танца Драконов), вот кто похоже то же до "тайных знаний" докопалась. Слухи про неё ходили не хуже чем о Даннеле. И что-то явно умела, хотя бы предсказывать. И БЛИН, как же мне охота узнать - был ли у нее на самом деле дракон или нет! И что с ней и её сыном в итоге случилось (сомневаюсь, что что-то хорошее, ведь через 20 лет после Танца Драконов Харенхолл отошел Лотсонам и они там жили).
Вообще то, что Таргариены с собой кузнецов способных выковывать валирийскую сталь не вывезли - это нормально. Производство валирийской стали - ОЧЕНЬ выгодная монополия и подобные монополии во все времена человечества охраняли ревностно. Производство шелка в Китае хоть вспомнить - казнили всех пытавшихся за границу шелкопрядов вывезти. В Римской Империи, куда возилось много шелка, да же и не подозревали как его производят, на полном серьезе предполагая, что из земли или начесывая с листьев. Или вот вплоть до XVIII века вывоз мериносов за границы Испании, которая на протяжении многих столетий владела монополией на производство шерсти этих овец, то же карался смертной казнью. Но после гибели Валирии попытки вновь наладить производство ДОЛЖНЫ были быть - это нереально выгодно! А первый Эйгон был кем угодно, но не идиотом. Да и у Визеньи был меч выкованный специально под женскую руку. Так что технологии и знания хотя бы перековки валирийской стали у завоевавших Вестеросс Таргариенов были точно. Но в самом роду Таргариенов эти знания не сохранились, поскольку после Эйгона Завоевателя, никаких признаков о том, что кто-то в семье может перековывать валирийскую сталь или новые предметы из оной не всплывали да же у представителей сего рода ассоциирующихся с колдовством (Шира и Бринден). То есть эти знания либо были уничтожены Бейлором, либо припрятаны мейстерами (звенья из валлирийской стали они же себе откуда то выковывают!), либо с самого начала увезены и спрятаны куда подальше. И Харенхолл, с его мрачной историей, в стенах которого любую чертовщину спишут на проклятье, пожалуй самое подходящее для этого место.

 

[Shadowcaster]

Вообще то, что Таргариены с собой кузнецов способных выковывать валирийскую сталь не вывезли - это нормально. Производство валирийской стали - ОЧЕНЬ выгодная монополия и подобные монополии во все времена человечества охраняли ревностно. Производство шелка в Китае хоть вспомнить - казнили всех пытавшихся за границу шелкопрядов вывезти.

С тем, что секрет производства валирийской стали был тщательно охраняемым на государственном уровне секретом - я полностью согласен.
С тем, что знания о ней были сконцентрированы лишь у небольшой части благородных семейств - согласен.

у Визеньи был меч, выкованный специально под женскую руку. Так что технологии и знания хотя бы перековки валирийской стали у завоевавших Вестерос Таргариенов были точно. Но в самом роду Таргариенов эти знания не сохранились, поскольку после Эйгона Завоевателя, никаких признаков о том, что кто-то в семье может перековывать валирийскую сталь или новые предметы из оной не всплывали даже у представителей рода, ассоциирующихся с колдовством (Шира и Бринден).

С этим утверждением не вполне согласен. Клинок для Висеньи вполне мог быть фамильным клинком, изготовленным по спецзаказу мастером-оружейником до гибели Валирии. А Таргариены лишь оплатили изготовленное для них изделие. Насчет того, переделывали ли для Таргариенов ранее изготовленные изделия - вопрос открытый, так как у нас есть корона Эйгона (но неясно, когда, кем и для кого именно она изначально была сделана).

Мне кажется, ситуация могла быть немного иной - Таргариены (также как другие благородные семейства, не имевшие "допуска" к технологии производства, тем не менее стремились этот секрет узнать. И десятилетие за десятилетием собирали крупицы информации в фамильной библиотеке - начиная от слухов и сплетен и заканчивая лабораторными журналами с результатами экспериментов.
А ещё, они могли нанимать на службу представителей родов, задействованных в работе с металлом (тот же Квохерис мог быть младшим сыном младшего сына...).

Харенхолл, с его мрачной историей, в стенах которого любую чертовщину спишут на проклятье, пожалуй самое подходящее для этого место.

Ну, с моей точки зрения, Эйегон и сестры были прагматиками. И Харренхолл могли выбрать под лабораторию прежде всего из рациональных соображений. Он большой - лабораторию можно спрятать в какой-то части замка... Он обнесен стенами - просто установить контрольно-пропускной режим и обеспечить сохранение секретности. Он укреплен - то есть, весь Харренхолл сложно внезапно захватить и просто оборонять (до подлёта драконов).

P. S.: только что пришло в голову.
Если в Харренхолле были тайники, то там вполне могли быть тайные ходы - по аналогии с Красным замком (откуда-то же у Мейегора возникла мысль о множестве тайных переходов внутри стен... а какой замок подходит для этого лучше, чем Харренхолл?). Правда, "первый блин всегда комом", то есть количество и протяженность тайных ходов в Харренхолле должно быть явно меньше Красного Замка.

Возможно, и Бейлиш, и Тайвин желали установить контроль над Харренхоллом не только в связи с его символическим значением и геостратегическим положением. Они могли хотеть разыскать хранившиеся в замке сокровища (слухи о которых могли просочиться).

И последнее. В связи с вышеизложенным вновь возникает вопрос - что за книгу сжег в Харренхолле лорд Русе Болтон?

 

[Nadyagoblin5]

Если в Харренхолле были тайники, то там вполне могли быть тайные ходы - по аналогии с Красным замком (откуда-то же у Мейегора возникла мысль о множестве тайных переходов внутри стен... а какой замок подходит для этого лучше, чем Харренхолл?). Правда, "первый блин всегда комом", то есть количество и протяженность тайных ходов в Харренхолле должно быть явно меньше Красного Замка.

Возможно, и Бейлиш, и Тайвин желали установить контроль над Харренхоллом не только в связи с его символическим значением и геостратегическим положением. Они могли хотеть разыскать хранившиеся в замке сокровища (слухи о которых могли просочиться).

И последнее. В связи с вышеизложенным вновь возникает вопрос - что за книгу сжег в Харренхолле лорд Русе Болтон?

Мартин как-то на вопрос о том, закончится ли книжная серия так же как сериал, выдал, что есть у него в задумках "вотэтоповорот". Что есть в книжной вселенной данного мира человек обладающий важной информацией, но в сериале он эту информацию использовать не может, поскольку мертв. Что он не сообщал об этой задумке продюсерам как раз из-за смерти сего персонажа. И что он раздумывает использовать этот поворот сюжета или нет. Да, в книгах много кто еще жив, Ходор, Мирцелла и Томмен "Баратеоны", семейства Тирелл, Мартелл, Фреи, Зомбо-Кэт и Русе Болтон в том числе. Я первоначально все-таки на зомбо-Кэт думала (хотя определение "живая" для неё относительно), а "вотэтоповорот" - завещание Робба Старка, но это вполне может быть и информация полученная Русе из той книги с Харенхолла. Правда все равно не понятно почему он книгу сжег, сама я считала, что в книге содержались доказательства о каком-то нелициприятном участие Русе Болтона во время событий Турнира в Харенхолле, где Рейгар Лианну короновал. Возможно о его измене. Ходят же слухи, что Турнир тот созвали с целью обсудить свержение Эйриса Безумного Короля.

 

[ADS]

но это вполне может быть и информация полученная Русе из той книги с Харенхолла. Правда все равно не понятно почему он книгу сжег, сама я считала, что в книге содержались доказательства о каком-то нелициприятном участие Русе Болтона во время событий Турнира в Харенхолле, где Рейгар Лианну короновал. Возможно о его измене. Ходят же слухи, что Турнир тот созвали с целью обсудить свержение Эйриса Безумного Короля

Тут стоит подумать вот о чем.
События на Турнире были относительно недавно и свидетелей их есть еще много.
Почему Русе рылся в книгах и найдя-спалил?
Причем именно книгу,а не письмо или другой меньший,чем книга, документ?
Конечно,есть вариант,что мейстер Харенхолла по всему Вестеросу пославился как автор исторических трудов,отчего Русе точно знал или с большой вероятностью предполагал,что тот пишет книгу о современной истории(а не хронику Танца Драконов).
ПМСМ более вероятно,что это книга о более ранних временах,хотя, возможно,как-то плохо расказывающая о прежних Болтонах.
Тогда о ней Болтон мог знать ранее,но ему эту книгу не показали и не отдали,а вот сейчас - никто не мешал.
То,что написано нечто не нравящееся Русе- это однознано, потому что,если бы наоборот,информация нужная и ценная, то Русе бы книгу сохранил.

 

[Nadyagoblin5]

Тут стоит подумать вот о чем.
События на Турнире были относительно недавно и свидетелей их есть еще много.
Почему Русе рылся в книгах и найдя-спалил?
Причем именно книгу,а не письмо или другой меньший,чем книга, документ?
Конечно,есть вариант,что мейстер Харенхолла по всему Вестеросу пославился как автор исторических трудов,отчего Русе точно знал или с большой вероятностью предполагал,что тот пишет книгу о современной истории(а не хронику Танца Драконов).
ПМСМ более вероятно,что это книга о более ранних временах,хотя, возможно,как-то плохо расказывающая о прежних Болтонах.
Тогда о ней Болтон мог знать ранее,но ему эту книгу не показали и не отдали,а вот сейчас - никто не мешал.
То,что написано нечто не нравящееся Русе- это однознано, потому что,если бы наоборот,информация нужная и ценная, то Русе бы книгу сохранил.

Ну или та книга была "Семиконечной звездой" ))) И Русе просто сжег книгу чуждой ему религии, поскольку сам к этой вере не принадлежит.

 

[ADS]

Ну или та книга была "Семиконечной звездой" ))) И Русе просто сжег книгу чуждой ему религии, поскольку сам к этой вере не принадлежит.

Нормальные язычники не портят отношения с чужими богами.Они верят в других. но... лучше не рисковать.
Поджигать символы чужой религии-это скорее к воинствующим единобожникам, вроде РГлорианцнв.

 

[Антон Эсторский]

что за книгу сжег в Харренхолле лорд Русе Болтон?

Любопытно, что к моменту сожжения книги Русе уже предал Робба, по крайней мере он, незадолго до этого отправляет преданные королю войска на убой. То есть, наверняка, у него уже есть уговор с Тайвином о будущем Севера. Не думаю, что Русе бы сжигал книгу как топливо, просто, чтобы согреться, а вот книгу, которая поспособствует расшатыванию его будущей власти над Севером - почему бы нет. Я бы рассмотрел такие варианты:
1. Это книга ЗАГСа - там учтены все браки, рождения и смерти в Харренхолле. Рождение какого-либо не всем известного Старка, до которого Русе не легко дотянуться (например он находится в Дорне или в Долине). Уничтожение такого доказательство было бы вполне логично..
2. Это докторская книга - в ней указывается, что отец Русе был бесплоден (или, может, кастрирован на какой-нибудь войне) задолго до зачатия нынешнего лорда Дредфорта. Когда-то съездил подлечиться в Харренхолл, не помогло. Вряд ли бы Русе решил оставить такое произведение потомкам.
3. Это книга исторических хроник, в которой указывается, что во время войн с андалами кто-то из известных Красных Королей отказался от своей веры и принял Семерых. Не думаю, что, желая закрепится на Севере, как правитель, лорд Болтон бы рассматривал вариант всплытия такой информации.
4. Это книга эпосов и легенд, в которой Старки описываются исключительно как герои, а Красные Короли,как антагонисты. Собираясь предать Робба Старка, Русе бы точно не хотел оставлять дополнительную подпитку для партизанской войны против власти своей семьи.
5. Это книга регистрации рыцарей на Харренхолльский турнир, из которой следует, что Таинственным Рыцарем был Русе (из любви к Лианне, например, или из-за дружбы братьями Старками, или из северной солидарности). Собираясь убить последнего Старка, своего короля, Русе просто сжигает мосты - любые напоминания о том, что он когда-то мог совершать благородные поступки.
6.

Ну или та книга была "Семиконечной звездой" ))) И Русе просто сжег книгу чуждой ему религии, поскольку сам к этой вере не принадлежит.

Мне это вариант кажется очень вероятным. Почитал, полистал, и с мыслями "что за бред" кинул в огонь, чтобы нормальные люди случайно на эту ересь не наткнулись.
7. Это хроники династии Таргариенов и Русе наткнулся на эпизод с Барбой Болтон - её просьбой к несостоявшемусю жениху, что могло его раздражить.

Вариантов, конечно же, много. Не факт, что Мартин вообще соизволит нам объяснит что же двигало Русе когда он сжигал очередную загадку для читателей Песни.