На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Если бы Дени была нужна, то её и воспитывали бы, как подобает, или в крайнем случае, нашли бы для неё с братом приют, а не пустили попрошайничать и то, что Дени с братом выжили, не заслуга Иллирио или Вариса.
Мне кажется, что дракон в яйце (душа дракона) пробудилась раньше, чем они вылупились в костре, именно обнимая яйца, Дени получила силы выжить.
У меня такое мнение не сложилось. Варис нашёл Иллирио и выбрал его, Иллирио выполняет поручения Вариса, а не наоборот.
Как раз наоборот. Чем слабее, униженнее, растоптаннее будут Тарги, тем проще их прибрать к рукам, и тем охотнее они примут любые условия, лишь бы им дали армию и надежду на возвращение домой (собсна, брак Дени и Дрого как наглядное подтверждение). Лейтмотив эссосской линии Танца (Иллирио + Коннингтон) - "кто ж знал, что девочка, которая должна была послушно подогнать армию, пошла завоёвывать города", в одной из глав Коннингтона об этом напрямую говорится. От Дени этого и требовалось - армия + отсутствие мужа, желательно ещё и брата.
Ну, а рядом со мной лежит Танец с драконами, где русским по белому написано, что Иллирио и Варис встретились, когда оба были никто и звать никак, работали в паре и заимели немалое влияние. Я уже писала выше, что Иллирио частично врёт, частично говорит правду; про их с Варисом прошлое - скорее правда, т.к. эту информацию Тирион не сможет использовать им во вред, ее можно выдать без опаски. В отличие от планов на Дени, где Иллирио явно врёт.
По-моему, они не встретились, а Варис выбрал Иллирио себе в друзья.
Всё зависит от того, какие планы и надежды возлагались на Тириона, и любую информацию можно использовать во вред, собственно.
Один вопрос: если Иллирио хочет посадить ЮГ на трон (а он хочет и делает всё возможное), зачем ему Визерис и Дрого, которые для ЮГ соперники куда весомее, чем нынешней король на ЖТ?
См.:
То есть, Варис действительно выбрал Иллирио, но они отнюдь не слуга и господин. Они компаньоны.
Ну, допустим, затем, что Виллем Дарри, привезя дней вТирош, заключил соглашение о браке Дени с ЮГ, и когда вскроется, что ЮГ - ни разу не сын Рейгара, ее в это соглашение ткнут носом. Мол, племянник или нет, но замуж, дорогая, ты за него пойдешь.
Дрого и кхаласар - дикари, приедут в Вестерос и начнут войну, потреплют армию 7 королевств, но вот выжить в условиях Вестероса, особенно в осенне-зимний период, кхаласару будет проблематично. Потрепав силы друг друга, ослабнут обе армии и придёт спаситель ЮГ, объявит себя законным королём и объединит силы в борьбе за трон. Визерис к этому времени, скорее всего, будет мёртв. Это план на начало ИП. Но жизнь внесла изменения.
В книге договор о браке Визериса и дочери Дорана. Виллем Дарри разве был в курсе спасения Эйгона?
А зачем это Дрого? Найдёт себе лхазарянку, прирежет Визериса и успокоится.
Но в книге написано по другому, после неудачного покушения на Дени Дрого пообещал её сыну ЖТ. Так что поехал бы кхаласар в пункт назначения.
Слишком сложно и непредсказуемо. Дрого может не захотеть пойти в Вестерос; кхаласар может потонуть при переправе или взбунтоваться и отказаться переправляться (и скинуть Дрого, и назначить нового ехала); Вестерос может консолидироваться перед лицом заморской угрозы и насовать кхаласару по шеям... все, что угодно, крч, может произойти. Плюс после дотракийцев ЮГ пришлось бы восстанавливать страну куда больше, и вышло бы это куда затратнее; Иллирио мог бы выступить щедрым спонсором, но в экономическом плане это ну очень такое себе с т.з. выгоды. ИМХО, та схема, по которой Иллирио с Варисом действуют сейчас, куда проще и изящнее. Визерис в Вестерос не должен был приехать вообще (судя по стремлению Иллирио удержать его рядом, парня просто притравили бы), Дрого должен был загнуться на пороге отплытия. Дени и/или кхаласар шли бы приятным бонусом: есть - хорошо, нет - ну и ладно.
Ключевое слово - неудачного. Если бы Дени и ребенок погибли, Дрого послал бы далеко и надолго и Визериса, и Иллирио. Месть за женщину - не в традициях дотракийцев.
Ключевое здесь не слово, а события в Вестеросе. Варис не мог спрогнозировать смерть Роберта, но Роберт умер и пришлось вносить изменения в план.
Опять: если бы Дени и ребенок вдруг внезапно погибли ДО смерти Роберта (т.е., если бы покушение удалось), то Дрого послал бы Иллирио и выпнул бы Визериса.
Этот план имеет ещё один существенный изъян: когда ЮГ пришел бы в Вестерос после Дрого и Визериса, остатки сил 7к могли бы хором послать его лесом, полем да торфяником (из серии "каков дядя, таков и племяш"), собраться на последнюю битв и как в старые добрые дать ЗМ смачного пинка. Конечно, он мог бы прибыть и как Блэкфайр, но зачем тогда вся эта многолетняя замута с Коннингтоном.
С тем уровнем медицины и сроком беременности Дени? Нет, ребенок погиб бы однозначно. Дени могла бы и выжить, но сомнительно.
Вот именно. Визерис для Иллирио даже опасен как потенциальный конкурент, так как его происхождение хорошо известо. История же чудом спасшегося принца выглядит сомнительно. Другое дело, если тётка официально признает племянника.
А если не признает? У Дени драконы, и зачем ей племянник? Да ещё с претензией на ЖТ?
Имелся в виду изначальный план, до вылупления драконов, которые спутали все карты. Иллирио с драконышем на руках другой Тарг мужеска полу ни к чему. А вот наследниЦА Эйриса не помешает - на ней можно женить сыночку-корзиночку и в перспективе получить ребёнка, который точно будет внуком Эйриса как минимум по маме.
А я с этим и не спорю
Она была нужна Иллирио не как кандидат на трон, а как инкубатор. В каком-то смысле таковым и оказалась