Обсуждение теорий форумчан

[Анонимус-сан]

Darko Не, это было бы попросту глупо. Иные уже однажды почти уничтожили мир. И это точно не мистификация. Память о них осталась на Севере и передавалась из поколения в поколение. А Стену, по-вашему, зачем построили?

 

[Darko]

Darko Не, это было бы попросту глупо. Иные уже однажды почти уничтожили мир. И это точно не мистификация. Память о них осталась на Севере и передавалась из поколения в поколение. А Стену, по-вашему, зачем построили?

Ну знаете... это логика из таких вроде: монголы однажды чуть не захватили весь мир, значит монголы - страшная угроза для человечества! То, что что-то произошло много тысяч лет назад (вроде-бы) еще не достаточное основание чтобы утверждать, что это что-то произойдет еще раз.

Если ее действительно "строили", то скорее всего для защиты от Иных. Но об этом очень мало информации.

 

[Анонимус-сан]

Ну знаете... это логика из таких вроде: монголы однажды чуть не захватили весь мир, значит монголы - страшная угроза для человечества! То, что что-то произошло много тысяч лет назад (вроде-бы) еще не достаточное основание чтобы утверждать, что это что-то произойдет еще раз.

Ну да, а если драконы вымерли, то больше не появятся.

 

[Darko]

Ну да, а если драконы вымерли, то больше не появятся.

Я так понимаю вам неинтересна дискуссия. Я уже сказал, что не ставлю под сомнение существование Иных. Скорее всего они никогда и не переставали существовать, может были в каком-то спящем состоянии (как и Драконы, кстати).

 

[Анонимус-сан]

Я так понимаю вам неинтересна дискуссия. Я уже сказал, что не ставлю под сомнение существование Иных. Скорее всего они никогда и не переставали существовать, может были в каком-то спящем состоянии (как и Драконы, кстати).

Я это к тому, что мир Мартина цикличен. Драконы вернулись именно драконами - летающими машинами для войны, но преданными хозяину. Значит и Иные вернутся такими же - несущими Апокалепсис.

 

[Darko]

Я это к тому, что мир Мартина цикличен. Драконы вернулись именно драконами - летающими машинами для войны, но преданными хозяину. Значит и Иные вернутся такими же - несущими Апокалепсис.

Интересное мнение, но я вот не вижу цикличности в глобальных исторических событиях.
В Вестероссе: Сначала были дети леса, мир и покой - далее пришли Первые люди с бронзой и изгнали/вытеснили Детей Леса - далее пришли андалы со сталью и сокрушили/вытеснили первых людей, но только в половине Вестероса, остальная половина осталась за староверцами - потом пришли ройнары, но эти вообще не пошил дальше Дорна - потом пришли Таргариены и основали династию с помощью завоеваний, оставив вопрос религии и культуры нетронутым.
В Эссосе: Сначала была древняя Гискарская Империя, земли Ройнаров - Затем Валирийцы уничтожили и поработили эти империи за довольно короткий промежуток времени с помощью могущественной магии - затем неожиданно сами были уничтожены в результате кактаклизма/магии - затем на останках Гискарской Империи возродилось уродливое ее подобие, а на землях Ройнаров и прилегающих вообще образовалась пестрая формация городов с индивидуальными культурными особенностями.
Вопрос? Где же тут цикличность? История мира хаотична и непредсказуема, как и сам сюжет ПЛиО, как и реальная история. Ни о какой цикличности (характерной для многих произведений в жанре фентези) нет и речи.

 

[Анонимус-сан]

Интересное мнение, но я вот не вижу цикличности в глобальных исторических событиях.

Я имел ввиду не историю, а магическую составляющую мира. Иные и драконы исчезли из мира на продолжительный срок, но затем вернулись. Причём в одно и то же время.

 

[Darko]

Я имел ввиду не историю, а магическую составляющую мира. Иные и драконы исчезли из мира на продолжительный срок, но затем вернулись. Причём в одно и то же время.

Иные исчезли 8000 лет назад. Драконы - 200 лет назад. Где здесь связь?

 

[Анонимус-сан]

Иные исчезли 8000 лет назад. Драконы - 200 лет назад. Где здесь связь?

Связь в том, что магия из мира постепенно уходила. И ушла почти полностью 150 лет назад. А теперь она возвращается. Это отмечала даже Куэйта в главах Дени. Она заметила, что у магов резко возросли силы.

 

[Darko]

Связь в том, что магия из мира постепенно уходила. И ушла почти полностью 150 лет назад. А теперь она возвращается. Это отмечала даже Куэйта в главах Дени. Она заметила, что у магов резко возросли силы.

С этим я не спорю. Но вы говорите о возвращении магии как цикличности, а не просто как очередном хаотичном событии. Если предположить, что максимальный рассвет магии был 8000 лет назад, то тогда по вашей логике и обратный цикл постепенного усиления магии займет столько же. А значит в ближайшие 5000-6000 лет "апокалипсиса от Иных" ждать не стоит.

 

[Анонимус-сан]

С этим я не спорю. Но вы говорите о возвращении магии как цикличности, а не просто как очередном хаотичном событии. Если предположить, что максимальный рассвет магии был 8000 лет назад, то тогда по вашей логике и обратный цикл постепенного усиления магии займет столько же. А значит в ближайшие 5000-6000 лет "апокалипсиса от Иных" ждать не стоит.

Ну смотрите. Сначала исчезла магия льда - Иные. Потом магия земли - Дети Леса. Потом магия огня - драконы. А вернулись они все в один момент. Это не хаотическое событие - это глобальное изменение всей мироосновы.

 

[Darko]

Ну смотрите. Сначала исчезла магия льда - Иные. Потом магия земли - Дети Леса. Потом магия огня - драконы. А вернулись они все в один момент. Это не хаотическое событие - это глобальное изменение всей мироосновы.

То есть легче поверить в некое "глобальное изменение мироосновы", чем в то что пару подростков обвели вокруг пальца и наплели им кучу сказок?
ОК, что тогда послужило триггером к такому "глобальному изменению мироосновы"?

 

[Анонимус-сан]

То есть легче поверить в некое "глобальное изменение мироосновы", чем в то что пару подростков обвели вокруг пальца и наплели им кучу сказок?

Угу, и драконы мистификация, и Иные, и Дети Леса.

ОК, что тогда послужило триггером к такому "глобальному изменению мироосновы"?

А об этом мы уже узнаем из следующих книг.

 

[Darko]

Угу, и драконы мистификация, и Иные, и Дети Леса.

И снова вы за свое. Если нет аргументов, пытаетесь выставить собеседника дураком?
Повторяю для особо одаренных в третий раз: я не сомневаюсь в существовании Иных, только в том что они представляют масштабную угрозу для семи королевств.

А об этом мы уже узнаем из следующих книг.

Вы уже прочитали Ветра Зимы? Интересно. Триггер - если что, это "повод", "причина", "спусковой крючок".

 

[Augusta]

Я просто полагаю, что в "Ветрах зимы" жизнь Сансы будет совсем не сахар...

Все что угодно будет лучше, чем стать женой Рамси и быть им изнасилованной А вы как видите развитие её линии дальше (в общих чертах)? Пора бы ей уже с кем-то из Старков пересечься...

 

[Анонимус-сан]

Повторяю для особо одаренных в третий раз: я не сомневаюсь в существовании Иных, только в том что они представляют масштабную угрозу для семи королевств.

Если они её не представляют, то я разочаруюсь в Мартине. Всё его ПЛИО тогда потеряет смысл.

 

[Augusta]

Полностью с вами согласен. Это было бы глупо. А вот ввести его как мистификацию, обман, в который верят несколько ключевых персонажей и из-за веры в этот обман принимают кучу ошибочных решений, ведущих к катастрофическим последствиям - это вполне по-Мартиновски.

Почему вы решили, что это "по-Мартиновски"? Мартину все время какие-то небылицы приписывают, ума не приложу почему.

Понимаете, очень много линий ведет именно к масштабной борьбе с Иными. Вся линия Стены и Дозора; драконы; мифы о Последнем Герое Азоре Ахае, Обещанном Принце; Бран и Кроворон; Рглор и Мелисандра... И что, все это просто так, отвлекающий маневр? Да уж куда больше похоже на то, что вся Война Пяти Королей - это "отвлекающий маневр", чтобы разрушить страну и поставить героев в крайне трудное положение.

 

[Darko]

Если они её не представляют, то я разочаруюсь в Мартине. Всё его ПЛИО тогда потеряет смысл.

Тут я, понятное дело с вами не соглашусь. Если Иные действительно вторгнуться - ПЛиО останется годным фентези. Если нет, тогда эта книга будет просто гениальной.

 

[Darko]

Почему вы решили, что это "по-Мартиновски"? Мартину все время какие-то небылицы приписывают, ума не приложу почему.

Потому что сам Мартин многократно заявлял, что он не хочет писать классическое "Толкиеновское" фентези, где армия героев в белых плащах сражается с армией злодеев в черных плащах, где понятно где "добро", а где "зло". А единственное о чем стоит писать - это человеческое сердце и его конфликт с самим собой.

Понимаете, очень много линий ведет именно к масштабной борьбе с Иными. Вся линия Стены и Дозора; драконы; мифы о Последнем Герое Азоре Ахае, Обещанном Принце; Бран и Кроворон; Рглор и Мелисандра... И что, все это просто так, отвлекающий маневр? Да уж куда больше похоже на то, что вся Война Пяти Королей - это "отвлекающий маневр", чтобы разрушить страну и поставить героев в крайне трудное положение.

Давайте по пунктам.
1. К масштабной войне с иными "ведет" только линия Стены. (ПОВы Сэма и Джона).
2. Информация из остальных линий, подтверждающая "вторжение Иных" - это интерпретация Мелисандры своих видений, а также мифов об Обещанном Принце и Азор Ахае. Но Мелисандра, как известно, может ошибаться.
3. Войне Пяти Королей посвящены все без исключения линии в ПЛиО. Даже на линию Джона она влияет очень сильно. Сюжетная линия большинства ПОВов никак не соприкасается с Иными. Многие ПОВы даже не знают об их существовании. Так что куда больше похоже, на то что "вторжение Иных" - это отвлекающий маневр, а Война за Железный Трон - основной сюжет саги.
4. Самый главный источник, который целенаправленно создает у нас стойкое ощущение "угрозы Иных" - это главы Джона (и связанного с ним Сэма). Так получается, потому что Джон уверен в масштабности угрозы Иных. А я заявляю, что Джон - обманут (как обмануты многие другие ПОВы - Нед Старк, Кейтилин Старк, Серсея). Что тут такого фантастического? Разве Джон не может быть обманут?

 

[Augusta]

Потому что сам Мартин многократно заявлял, что он не хочет писать классическое "Толкиеновское" фентези, где армия героев в белых плащах сражается с армией злодеев в черных плащах, где понятно где "добро", а где "зло". А единственное о чем стоит писать - это человеческое сердце и его конфликт с самим собой.

Вообще не улавливаю логики.
Крупный военный конфликт мешает писать о человеческом сердце? Скажите это Толстому
Мартин не хочет делать людей безусловным добром? Хорошо, он и не сделал их такими.
Столкновение людей со страшной враждебной сильной никак не в состоянии сделать ПЛИО "сказочной".

Давайте по пунктам.
1. К масштабной войне с иными "ведет" только линия Стены. (ПОВы Сэма и Джона).

Ещё Брана - его вели в Застенье всю Сагу.
А линия Стены - одна из основных линий сюжета. С неё начинается пролог всей Саги.

2. Информация из остальных линий, подтверждающая "вторжение Иных" - это интерпретация Мелисандры своих видений, а также мифов об Обещанном Принце и Азор Ахае. Но Мелисандра, как известно, может ошибаться.

И этого уже очень много. Все пророчества, вещие сны - в конечно итоге ведут к Иным, к сражению с ними. В Предсказаниях Дени есть и Стена, и то, как она сражается с Иными, сидя на драконе.

3. Войне Пяти Королей посвящены все без исключения линии в ПЛиО. Даже на линию Джона она влияет очень сильно. Сюжетная линия большинства ПОВов никак не соприкасается с Иными. Многие ПОВы даже не знают об их существовании. Так что куда больше похоже, на то что "вторжение Иных" - это отвлекающий маневр, а Война за Железный Трон - основной сюжет саги.

Не согласна. Сага начинается с Иных, и дальше показано, как люди сами роют себе могилу, разрушая королевство прямо перед возвращением древнего зла.

4. Самый главный источник, который целенаправленно создает у нас стойкое ощущение "угрозы Иных" - это главы Джона (и связанного с ним Сэма). Так получается, потому что Джон уверен в масштабности угрозы Иных. А я заявляю, что Джон - обманут (как обмануты многие другие ПОВы - Нед Старк, Кейтилин Старк, Серсея). Что тут такого фантастического? Разве Джон не может быть обманут?

Не может. Потому что это роман. Сравнения с Недом, Кет и Серсеей вообще... странное