• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Санса Старк

Будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?


  • Всего проголосовало
    151

petriv

Знаменосец
Попробуйте сериал посмотреть, или там книжки почитать, может, догадаетесь, откуда. У Сансы большую часть семьи перебили из-за вопросов власти, действительно, с чего бы ей этим интересоваться? :волнуюсь:
Понимаете, тут могут быть два обстоятельства - внутренняя потребность или случайное угадывание. Первое - это моральный настрой, а второе нет. Вот фраза Софи говорит, что Санса настороженна. Это значит, что она настроена на это. Это говорит о её личности.
БОльшая часть её жизни Сансы напрямую связана с этими вопросами.
Так кто же спорит. Причиной социопатии в отличии от психопатии часто ставят какую-то детскую травму и негативные обстоятельства взросления. Вот у Сансы этого было как раз куча.
 

Lorrena

Знаменосец
В случае Сансы важна склонность читать людей и манипулировать ими.
Вы, надеюсь, в курсе, что по одной "склонности читать людей" никто ни психопатию, ни социопатию не поставит? :D Симптомов сильно недостаточно, не хватает отсутствия эмпатии, душевной черствости, отсутствия эмоциональных привязанностей и еще кой-чего по мелочи )))))))))))))))))
 

petriv

Знаменосец
по одной "склонности читать людей" никто ни психопатию, ни социопатию не поставит? :D
Нет. Это одно и то же. Как раз социопаты очень хороши в понимании окружающих и угадывании их слабых мест, что и делает их такими превосходными манипуляторами. За это их и считают часто очень умными.
отсутствия эмпатии, душевной черствости, отсутствия эмоциональных привязанностей и еще кой-чего по мелочи
Разве? По моему всё это есть. Но это лишь часть, а не самое главное. Главное то что написал.
 

Lorrena

Знаменосец
Вот фраза Софи говорит, что Санса настороженна. Это значит, что она настроена на это. Это говорит о её личности.
Это говорит о том, что у Сансы есть мозг и она использует его по назначению - анализирует свой опыт и то, что ей известно о членах семьи Старк, чтоб не повторять ошибок. Ни к психопатии, ни к социопатии это не имеет никакого отношения :D
Еще бы в тех условиях "не быть настороженной" :facepalm:
 
Вы, надеюсь, в курсе, что по одной "склонности читать людей" никто ни психопатию, ни социопатию не поставит?
но разве это важно? Важно Сансу пнуть, хотя бы за то, что она отлично разбирается в людях. Это уже, оказывается, плохо и попахивает социопатией.
 

Нянька

Знаменосец
Вот фраза Софи говорит, что Санса настороженна. Это значит, что она настроена на это. Это говорит о её личности.
Она в курсе, что к ней в гости едет королева (далеко не всеми признанная, но не суть). Конечно, Санса будет смотреть какая она королева. Когда в ВФ приехала к примеру Гилли, то в ней Санса не пыталась рассмотреть хоть что-нибудь
 

petriv

Знаменосец
Это говорит о том, что у Сансы есть мозг и она использует его по назначению - анализирует свой опыт и то, что ей известно о членах семьи Старк, чтоб не повторять ошибок. Ни к психопатии, ни к социопатии это не имеет никакого отношения :D
Еще бы в тех условиях "не быть настороженной" :facepalm:
Важно Сансу пнуть, хотя бы за то, что она отлично разбирается в людях. Это уже, оказывается, плохо и попахивает социопатией.
Да, это плохо. Вот также как плохо, что Мизинец играл в престолы. У меня нет никаких желаний оценивать Сансу хуже, чем она есть, но эта цитата интересна, так как помогает сложить пазл. Для меня всё равно Санса слишком невнятна, чтобы делать это как окончательную оценку её личности, но пуркуа па?
Она в курсе, что к ней в гости едет королева (далеко не всеми признанная, но не суть). Конечно, Санса будет смотреть какая она королева. Когда приехала к примеру Гилли, то в ней Санса не пыталась рассмотреть хоть что-нибудь
Нам сериал не показывал как к ней относится Гилли. Понимаете, вот выше написал, что есть два настроя - внутренняя потребность и следствие навязанного. Навязанное это какой-то раздражитель. Вот как говорят, что Санса там что-то в Дени заметила. Я в это не верю, но это внешнее. Или что Сансе Мизинец говорил какая Дени опасная и это заронило сомнения в Сансе. Но если это внутренняя потребность, то это говорит о личности Сансы.
 

Lorrena

Знаменосец
Разве? По моему всё это есть.
По-вашему и Дейнерис - одинокая бабушка, и Джон - психопат ( :facepalm::woot:), так что, простите, "по-моему" ни разу не аргумент, стоящий внимания. :rolleyes:
Поймите и примите, нежелание шить шубы Дейнерис с отсутствием эмпатии вообще не коррелирует :meow:

Нет. Это одно и то же. Как раз социопаты очень хороши в понимании окружающих и угадывании их слабых мест, что и делает их такими превосходными манипуляторами.
Что - одно и то же?
В понимании окружающих людей хороши не только социопаты.
 

petriv

Знаменосец
Поймите и примите, нежелание шить шубы Дейнерис с отсутствием эмпатии вообще не коррелирует :meow:
Мне это сейчас неинтересно. Холодность Сансы даже в книгах для меня несомненна, но всегда списывал это на особенность её характера. Вспомните как когда убивали людей Неда Старка к ней привели Джейни, чьего отца убили, а Санса даже не могла понять что ту беспокоит. Она немного бесчувственная, но это такое. Не всем быть нежными фиалками. :)
В понимании окружающих людей хороши не только социопаты.
В желании понимать их.;)
 

Lorrena

Знаменосец
Важно Сансу пнуть, хотя бы за то, что она отлично разбирается в людях. Это уже, оказывается, плохо и попахивает социопатией.

Собственно, все сказано. :D
Санса отлично разбирается в людях (что, кстати, книжный канон) - социопатка.
Санса не разбирается в людях и просто так взъелась на Дейнерис - дура и хамка и что-то там еще.
Всё будет так. Исхода нет. (с) Выхода нет - любая черта Сансы, поступок, мысль, намерение, трактуется в строго отрицательном ключе. Всё по заветам почившего Мизинца :D
 

Lorrena

Знаменосец
а Санса даже не могла понять что ту беспокоит.
Вы какую-то другую книгу читали, в моей такого не написано.

В желании понимать их.;)
Что - в желании понимать их? :woot:
Желание понимать людей есть только у социопатов? :writing:
Как много нового мы сегодня узнали о психопатии (нет) :D
 

petriv

Знаменосец
Санса отлично разбирается в людях (что, кстати, книжный канон) - социопатка.
Санса не разбирается в людях и просто так взъелась на Дейнерис - дура и хамка и что-то там еще.
Я же пишу. Важно намерение. Людям свойственны концентрироваться на себе. От того они неверно читают окружающих и ломают дров. Вспомните я писал об этом касательно Дени и Сансы, что Дени приписывает всем свои мотивы, а Санса свои. Но если она приписывает окружающим не свои страхи, а свой умонастрой, то это говорит о ней как о социопатке. Вот как Мизинец везде видел игроков, также и Санса видит там угрозы власти или что-то такое. И это не паранойя, что отмечу еще раз.
Желание понимать людей есть только у социопатов? :writing:
Да. Остальное выше.
 

petriv

Знаменосец
Даже для троллинга слишком толсто. Старайтесь еще.
Написал, что имею ввиду. ;) Могу объяснить на пальцах еще глубже. Человек это как луковица. Есть внутренние мотивации, а есть реакции на внешние раздражители. Они, конечно, влияют друг на друга, но со взрослением реакции становятся постоянными, оттачиваются. И соответственно внутренние мотивации тоже консервируются.
Вот часто говорят "он хороший парень, но когда выпьет, то лучше его не злить". Когда у человека неадекватная реакция. Маньяки зачастую являются обычными людьми, но у них есть какой-то раздражитель, который полностью меняет их личность. У них неадекватная реакция на нормальные раздражители, которые других людей даже не заденут. Вот если вы верите в теорию Дени-маньячки и сериальных колоколов, то у Дейенерис просто такой себе пробел в психике на колокола. :meow: Или же поведение Дени это нормальная реакция на ненормальные раздражители, что близко духу денифилам. Но не суть.

А вот психопаты и социопаты зачастую не имеют проблем с реакцией. Они, конечно, склонны к неадекватному поведению, но в целом они умеют прикидываться "нормальными" в отличии от маньяков. Мало того они нормальнее нормальных, так как обычный человек часто имеет какие-то изъяны и особенности в психике, а псих такого типа он знает как выглядеть хорошо перед другими и что от него ожидают. Зато у них проблемы с внутренними мотивациями. ;)

Собственно интуитивно это даже сансофилы понимают, что и идет часто в теме при обсуждении о том как Санса что-то в Дени распознала. :angelic:
 

petriv

Знаменосец
petriv и что из этого имеет хоть какое-то отношение к Сансе Старк? :writing:
То, что у Сансы проблемы внутри, если слова Софи верны. В самой сердцевине её личности есть тьма. ;) Но, повторюсь, для меня на данный момент это не более чем предположение, так как склоняюсь, что Санса просто травмирована и финал это история травмированных людей. Всё таки мне хочется верить в лучшее в людях. :oops:
 

noocean

Мастер-над-оружием
Санса наоборот желает находиться в гуще людей. А ее недоверие к королевам - следствие событий, случившихся в КГ и далее. Было бы странно, если бы и в этот раз она была так же восторженно настроена, как в детстве.
 

Lorrena

Знаменосец
Санса просто травмирована и финал это история травмированных людей.
:facepalm:
Поздравляю вас, сир. Вы посмотрели сериал, обдумали его, и через несколько месяцев наконец догадались, что Санса, оказывается, травмирована смертью родных, избиениями, унижениями, изнасилованиями, тем, что её продавали как вещь. Преклоняюсь перед подобной глубиной анализа.
 

petriv

Знаменосец
:facepalm:
Поздравляю вас, сир. Вы посмотрели сериал, обдумали его, и через несколько месяцев наконец догадались, что Санса, оказывается, травмирована смертью родных, избиениями, унижениями, изнасилованиями, тем, что её продавали как вещь. Преклоняюсь перед подобной глубиной анализа.
Видите ли. Я делаю из этого другие выводы. В книгах Джона убивал Боуэн Марш. Человек, которого ранили одичалые и он испытывал хроническую боль. В сериале эту роль исполнял Олли, чьих родителей убили. Короче, эти люди проецировали свою боль и страдания на Джона. Они были травмированы и не знали куда выплеснуть свои страдания.
Вот Санса, которая проецирует свои страхи на Дени это не "Санса, которая разоблачила Дени", а Олли и Боуэн Марш. Человек, который не способен сам справиться со своей болью. :)
 

Lorrena

Знаменосец
Санса, которая проецирует свои страхи на Дени
Все классно, только такого в сериале нет. Нет Сансы, "проецирующей страхи". Есть Санса, видящая вещи такими, какие они есть, и понимающая, что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны.
 
Сверху