Герои Санса Старк

[petriv]

Есть Санса, видящая вещи такими, какие они есть, и понимающая, что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны.

Разве?

 

[Магдалена]

Поздравляю вас, сир. Вы посмотрели сериал, обдумали его, и через несколько месяцев наконец догадались, что Санса, оказывается, травмирована смертью родных, избиениями, унижениями, изнасилованиями, тем, что её продавали как вещь. Преклоняюсь перед подобной глубиной анализа.

и все это не сделало ее ни психо- ни социопаткой, зато научило разбираться с людях и давать им верные оценки.

 

[noocean]

Санса просто травмирована

Все главные герои так или иначе были травмированы своим опытом. Да и не главные тоже. Кроме Сэма с Гилли само собой.

 

[petriv]

Все главные герои так или иначе были травмированы своим опытом. Да и не главные тоже. Кроме Сэма с Гилли само собой.

Так в том и дело. Герои вместо того чтобы преодолеть свою боль и пойти дальше баюкают её в финале. Оттого финал большинству и не понравился.

 

[bergman]

Есть Санса, видящая вещи такими, какие они есть, и понимающая, что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны.

Раз вы предпочитаете минимизировать интерпретацию до уровня сценаристов и режиссёров, а не пускать её на произвол, и полагаете, что актриса не имеет права на своё виденье, вот вам не затуманенный взгляд Сапочника. Он в самом новом интервью говорит, что лучше всего на политических дебатах себя проявили бы Джон и Дени, как команда, за которой правда и железная воля. Про какую фальшь тогда речь? Да и истерика, которую вы часто приписываете ей, не может сочетаться с железной волей. Кроме того, если сам режиссёр полагает, что Джон (герой, по общему признанию) должен участвовать в демократических дебатах в одной команде с Дени, как последняя может быть злом? И кем в таком случае стоит считать Сансу, если она видела Дени злом? .

 

[noocean]

Так в том и дело. Герои вместо того чтобы преодолеть свою боль и пойти дальше баюкают её в финале. Оттого финал большинству и не понравился.

Не думаю, что поэтому. Многим он не понравился из-за несоответствия ожиданиям в отношении любимых героев. И это нормально, мне понятна эта реакция. И шоуранеры играли на этих чувствах фанатских. Я тоже как-то по-другому себе все представляла, но могу пережить в драме есть своя красота. Другой вопрос, что слишком много было сценарных дыр, тупых диалогов и сюжетных ходов.

Касательно пережитого опыта Сансы и остальных - это явление нормальное и логичное. Если человек страдал годами, будучи зажатым между Серсеей и Мизинцем или скитался по Эссосу, а потом был продан дотракийцам и воспитан ими, понятное дело это наложит отпечаток на личности человека. И насторожённость - это адекватное проявление травматичного опыта.
По сути Санса не стала игроком, как Мизинец, и отказалась от детской мечты выйти замуж за принца и стать королевой. Наоборот, она приняла себя как Старка и хочет жить у себя дома, но вне влияния КГ.
Хотя я думала, что стань королем Джон или Бран, ее бы это устроило, но, видимо, нет. Возможно, это была одна из Мартиновских фишек - свободный Север.

 

[Магдалена]

И кем в таком случае стоит считать Сансу, если она видела Дени злом? .

тем, кем она является, разглядев в дракономамке ту, которая способна спалить город с мирными жителями? Умной, наблюдательной, проницательной женщиной.

вот вам не затуманенный взгляд Сапочника

с чего это взгляд не затуманенный? Обычное субъективное мнение, на которое он, как и любой другой, имеет право. То, что он режиссировал несколько эпизодов, не делает его светочем истины.

Он в самом новом интервью говорит, что лучше всего на политических дебатах себя проявили бы Джон и Дени, как команда, за которой правда и железная воля.

а с каких пор успех в политических дебатах что-то говорит о человеческих качествах? Так себе аргумент.

Да и истерика, которую вы часто приписываете ей, не может сочетаться с железной волей.

почему кто-то что-то приписывает? Дени истерит в каждой серии каждого сезона по любому поводу.

Кроме того, если сам режиссёр полагает, что Джон должен участвовать в демократических дебатах в одной команде с Дени, как последняя может быть злом?

запросто. То же мне критерий.

 

[капля лета]

Видите ли, Санса не идиотка и не считает Тириона идиотом так что вариант, что Дени начинают оттирать от трона до победы над Серсеей - это странно.

Это не просто странно, это идиотично, но тем не менее это факт – Санса интриговала против Дени, чтобы оттереть её от трона, не задумываясь, что Серсея в союзе с Эуроном способна уничтожить Север и Старков, а Варис пытался её отравить, не думая, как Джон будет брать КГ без помощи дракона, Безупречных и дотракийцев, которые не подчиняются никому, кроме Дени. Признайте, что все герои в 8 сезоне с подачи ДиДов стали клиническими идиотами.

Северу Дейенерис никакая не королева, потому что Санса и в разговоре с Дейенерис подняла вопрос о независимости Севера. И если что - Санса выиграла Где теперь Санса и где Дейенерис? Кстати, зря вы Вариса упомянули, потому что Санса открыла тайну Тириону и он как раз жив и именно он очень хорошо поработал с Джоном

Я и говорю, одинаковое поведение Сансы и Брана – помогла, а теперь проваливай отсюда (интересно, что бы случилось, будь у Миры дракон). В итоговой судьбе Дени никакой заслуги Сансы нет, ей просто повезло, что Серсею завалило под обломками (не могла отойти на несколько шагов в сторону), и Тирион, горя желанием отомстить за почившую семейку, науськал Джона на Дени. Выживание Тириона обосновано лишь сериальным маразмом и желанием ДиДов слить Дени в том числе руками тех, кому она доверяла.

Потому что Санса - умная и не хамка

Как раз неумная хамка, если в этой же серии заявила, что не рассчитывала на дотракийцев, Безупречных и двух драконов и не собирается их кормить.

Вы забываете - к Винтерфеллу прикладывается Север. Весь, целиком И этот Север пожелал быть независимым.

Тогда какой смысл был в избрании Джона королём Севера, получается, что это бутафорский титул, который на самом деле ничего не значит. И Север пожелал быть независимым только потому, что Джону Амберу моча ударила в голову, и он провозгласил Робба королём, а до этого подобных стремлений не наблюдалось.

А теперь внимание - почему Северу и Сансе должно быть дело до целостности 7 королевств?

Потому что королём стал брат Сансы, которому она подложила бомбу под престол, провозгласив сепаратизм Севера. Дорн и Железные острова могут также объявить о своём выходе из 6к, а Бронн может провозгласить себя королём Простора, и придётся Брану довольствоваться остатками.

если Север и без Сансы считал себя независимым?

Предложи Дени хорошие условия, лучше всего статус Дорна – Север бы вернулся в 7к, при Таргах он был как сыр в масле.

Ройс привел армию на Север потому что так хотел Роберт Аррен, лорд Долины

Роберт хотел спасти кузину, похищенную Болтонами, но после этого армия Долины почему-то задержалась на Севере ещё на два сезона.

Вы про те плюсы, которые на своей шкуре прочувствовали жители КГ? Вы серьезно сейчас говорите о плюсах, хотя знаете, что Джон той Дейенерис живот ножом вспорол, чтобы она не стала королевой и больше никого не убила? И еще - бастард отказался быть королем. Он больше не король Севера и никто не обязан больше его слушать. Север - независим.

Я про плюсы, которые получал Север от нахождения в 7к в период правления Таргариенов (про бред из последних серий я даже говорить не хочу, и если что – Джон Дени живот ножом не вспарывал, а воткнул в сердце). И я повторно спрашиваю: что значит титул короля Севера, если по факту он вообще никто и его присяга Дени не имеет никакой значимости?

Вот и я об этом - все равно, есть там Санса или нет. Ну так вот - Роберт знал о том, что Джоффри лжет с самого начала - и с этим знанием он приказал убить опасного зверя.

На тот момент Роберт не знал об этом, он сам говорил, что не знает, кому верить: Джоффри или Арье, для чего и вызвал Сансу, а затем ему уже хотелось поскорее с этим покончить. Скажи Санса тогда правду, он мог воспрепятствовать казни Леди.

И да, Санса не собиралась оказывать поддержку Дейенерис и вы так и не смогли объяснить - а почему она не имела на это права? И да, Санса рассказала все Тириону чтобы был хоть малейший шанс, что Дейенерис не станет королевой Зато шанс появлялся у Джона - он уже принимал корону. И почему Санса не должна была хотеть более выгодного короля?

Потому что Дени пришла на помощь Северу и отдала половину своей армии за его спасение. Джон прямым текстом сказал, что ему не нужна корона и Дени его королева. Санса действовала в своих личных целях, отплатив Дени за помощь подлостью и интригами, и это мерзко.

Ну и где связь?

Я уже писала выше, что Санса никоим образом не повлияла на судьбу Дени, все её интриги накрылись медным тазом, и от заслуженного возмездия её спас лишь Тирион, убедивший Джона, что Дени убьёт её и Арью, что и сподвигло его на убийство.

где можно почитать о том, что Санса хотела получить Железный трон?

В первой книге, где Санса так хотела стать королевой, что сдала своего отца Серсее, а затем публично отреклась от него, заявив, что в ней нет крови предателя, лишь бы Джоффри от неё не отказался и не передумал жениться на ней.

Законный король.......... чего? Вестероса? Ну, законный король признался в убийстве и на трон не претендует, а Санса - не идиотка

Вы же сами писали, что Джон уже принимал корону, а Санса хотела видеть его на троне, потому что он был ей выгоден (по логике после убийства безумной тиранессы весь Вестерос должен был возблагодарить его и провозгласить королём), или ей выгоден любой король, который даст ей независимый Север, а Джон уже не нужен?

Санса была готова на все, чтобы сохранить корону...... а она у неё что, была? Где можно посмотреть на сцены, показывающие как Санса не может жить без короны?

В первом сезоне Санса видела себя королевой 7к, но получив по шапке, умерила свои аппетиты и решила удовольствоваться Севером (в 3 последних сезонах прослеживается её путь к власти).

Еще раз - Север оставался независимым и Джон был провозглашен королем независимого Севера, но при этом он мнения лордов не спросил.

Джон был провозглашён королём потому, что зарвавшаяся малолетка откосплеила Джона Амбера из 1 сезона, хотя по логике надо было выбирать королевой Сансу, которая выиграла ББ (вернее, выиграл Мизинец), но тогда был невозможен джонерис в 7 сезоне. И если мнение Джона не имело больше никакого значения, почему северяне пошли с ним на КГ свергать Серсею, а не послали его и остались у себя дома?

Джону Сноу хоть бастарду, хоть королю, Винтерфелл не принадлежал никогда. Винтерфеллом владеет Санса как старшая дочь Неда Старка и потому что Бран отказался от наследования.

Так где же находится резиденция короля Севера и зачем он вообще нужен, кто-нибудь скажет?

Торрхен Старк давно уже неактуален. Рикард, Брандон, Эддард, Робб. На что угодно шла другая претендентка(с чего бы ей вообще можно?), а Санса боролась за независимость

Рикард и Брандон также неактуальны, новая кровь смывает старую, что прекрасно описано в книгах.

Нафиг сдалась эта кхалиси, чтобы ещё и пререкаться с ней по любому поводу.

У этой кхалиси была ещё внушительная армия и два дракона на тот момент. Дени как истинная королева оказала поддержку Северу и в своём праве ожидала отдачи, что Джон ей пообещал.

А сняты ли обвинения в отравлении с Сансы на момент свадьбы с Рамси? Запамятовал этот момент.

Нет, Джейме рассказал Серсее про Оленну в 7х05, а до этого она была уверена, что Джоффри отравили Тирион и Санса. Когда Мизинец уведомил Серсею о браке Сансы и Рамси, она захотела содрать кожу с Русе и Рамси, а Мизинец вызвался повести армию Долины на Север при условии, что она назначит его Хранителем Севера.

 

[Магдалена]

В первом сезоне Санса видела себя королевой 7к, но получив по шапке, умерила свои аппетиты и решила удовольствоваться Севером

это вы про 12-летнюю девочку так? На глазах которой казнили отца, которая осталась одна в окружении ненавидящих ее людей, которую ежедневно избивали прилюдно и ни за что, а ей даже пожаловаться и поплакаться было некому? А за что вы с ней так?

 

[Willard]

У этой кхалиси была ещё внушительная армия и два дракона на тот момент.

У Сансы были безликая и сильный древовидец. Кто сильнее тот и прав?

Дени как истинная королева оказала поддержку Северу и в своём праве ожидала отдачи, что Джон ей пообещал.

Джон ей чего там дружбу с Сансой обещал или армию? Что-то мне подсказывает что второе, их разговор он слушал затаив дыхание.

. Он в самом новом интервью говорит, что лучше всего на политических дебатах себя проявили бы Джон и Дени, как команда, за которой правда и железная воля.

А вот Наттер с Хилом и Когманом определённо придерживаются совершенно противоположного мнения. Видели мы это посмешище в первой и четвёртой сериях. Львиный зуб! Железная воля

Да и истерика, которую вы часто приписываете ей, не может сочетаться с железной волей.

Но истерика была, а железной воли не было. Вы уже до отрицания сериала дошли. Дальше что?

И кем в таком случае стоит считать Сансу, если она видела Дени злом?

Она видела в кхалиси проблему. Это подчёркивается в сериале и актриса понимала что играла. Никакой демократией у кхалиси и не пахло, чего-то я не помню дебатов по поводу независимого Севера. А злобные взгляды... такое не забудешь. И сожжённую КГ тоже, ну как такую демократку-феминистку злом считать?

Рикард и Брандон также неактуальны,

С чего бы? Они напрямую связанны с происходящими событиями и являются прямой роднёй Сансы.

 

[bergman]

тем, кем она является, разглядев в дракономамке ту, которая способна спалить город с мирными жителями? Умной, наблюдательной, проницательной женщиной.

Проблема в том, что если бы Санса не была полна предрассудков и злобы, а также чувств страха и обделенности, а проявила хоть каплю толерантности, то ничего и отдалённо похожего на события пятого эпизода не случилось. Этим своим мироощущением, подогреваемым гиперболами и подозрительностью, сосредоточенным на мерещащихся угрозах Северу и привычному образу жизни, Санса напоминает правых параноиков из "Движения чаепития", раздувавших чувство страха без предпосылок. Или вот Хофштадтер ещё в 1963 году, под впечатлением от избирательной кампании консерватора Барри Голдуотера, выпустил эссе, где такое нетерпимое поведение назвал параноидальным.

с чего это взгляд не затуманенный?

Так не я ведь утверждал на днях, что самая верная и надёжная трактовка произведения - это та, что от сценаристов и режиссёров. Только из-за этого и пересказал слова человека, поставившего два эпизода, в том числе пятый, который, как вы считаете, судьбоносный в оценке Дейенерис. Судя по разным интервью, он с сценаристами много дискуссировал, они вместе вносили правки, находились вместе на съемочной площадке и так далее. Это не считая того, что задача любого режиссёра - поставить игру актёров, не только правильно выстроить их в пространстве, но и указать на мысли и эмоции, которые он должен демонстрировать или переживать внутри. Короче, Сапочник - такой же полноправный автор и если отталкиваться от логики, что мы должны принимать произведение таким, каким его видят создатели, то он во всём прав.

 

[Lorrena]

Сапочник - такой же полноправный автор и если отталкиваться от логики, что мы должны принимать произведение таким, каким его видят создатели, то он во всём прав.

Отлично. А теперь расскажите, в какой серии какого сезона состоялись политические дебаты, выигранные командой Джона и Дейнерис?

Проблема в том, что если бы Санса не была полна предрассудков и злобы, а также чувств страха и обделенности, а проявила хоть каплю толерантности, то ничего и отдалённо похожего на события пятого эпизода не случилось.

Всё-таки Санса - ведьма! Её в 5-м эпизоде и близко не было рядом с Дейнерис, но она проникла ей в мозг и управляла бедняжкой-няшкой на огромном расстоянии
Вот это силища! Драконы по сравнению с этим - детский лепет.
Неудивительно, что Бран тут же отдал сестре Север в личную вотчину, он-то, в отличие от туповатой тхалиси, наивно считающей, что драконы - непобедимая сила, понимал, с кем имеет дело, и что Сансу лучше не злить.

 

[Fleur-de-Liss]

Это обычно сгоряча так при разводе тоже говорят, что ничего не нужно и вали только с глаз долой. А потом оказывается, что очень даже нужно и много.

Можно просто сконцентрироваться на финале и на том, что это - финал, а не дописывать сценарии, причем исключительно негативные для Сансы. В конце концов все знают, что сейчас какую страну ни возьми - никто независимости не хочет

Ясно, что Санса, как хозяйственная и умная женщина, не может допустить, чтобы ВФ управлялся этим человеком не от мира сего. Кто же зерно запасать на зиму будет ?

Давайте вернемся к сериалу - желание Сансы не допустить Брана к управлению Винтерфеллом заключалось в её предложении принять Винтерфелл? И я присоединюсь к вопросу леди Лоррены - так если Сана так хорошо читает по взглядам, может она и про Дейенерис все сразу и поняла?

Есть такой момент, угу. Почему-то и авторы сериала это не раз подчеркивали. С одной стороны, похвальная хозяйственность и предусмотрительность в предверии Зимы, с другой - ... ну вот не знаю что сказать.

А тут нечего сказать. Нет зерна/припасов - все умерли от голода. Так что этот вопрос во время войны - один из ключевых.

а распознать неспособность задумчивого Брана руководить ВФ (зерно собирать на зиму) она значит не может

А тут фишка такая - Бран как сын Неда Старка идет в очереди наследования впереди Сансы и она порядок этот менять и не собиралась. При этом её саму из замка никто бы не гнал и хозяйством она как занималась, так и занималась бы Речь о том, что вот именно к власти как к таковой Санса и не тянулась.

и она тоже ? Такое впечатление, что никто из Старков власти не хочет. Но только Арья не обманывает в этом.

Хотеть власти и принимать её тяжесть - это разные вещи

Понимаете, тут могут быть два обстоятельства - внутренняя потребность или случайное угадывание. Первое - это моральный настрой, а второе нет. Вот фраза Софи говорит, что Санса настороженна. Это значит, что она настроена на это. Это говорит о её личности.

А что, если человек иногда пребывает в состоянии настороженности в отдельных ситуациях - это говорит о его личности? А если он иногда смеется или иногда хочет есть - это тоже что-то значит? Ах, да. Это значит, что он - человек

Да, это плохо.

Разбираться в людях - плохо? Просто вы это написали в ответ на вопрос:

Важно Сансу пнуть, хотя бы за то, что она отлично разбирается в людях. Это уже, оказывается, плохо и попахивает социопатией.

Это не просто странно, это идиотично, но тем не менее это факт – Санса интриговала против Дени, чтобы оттереть её от трона, не задумываясь, что Серсея в союзе с Эуроном способна уничтожить Север и Старков, а Варис пытался её отравить, не думая, как Джон будет брать КГ без помощи дракона, Безупречных и дотракийцев, которые не подчиняются никому, кроме Дени.

Нет, вы опять не поняли. Каким образом слова Сансы влияют на боеспособность дракона и армии Безупречных и как они могли помочь Серсее победить? Вы проводите прямую связь "Санса рассказывает Тириону о происхождении Джона" - "Серсея вследствие этого одерживает победу". Ну поясните уже эту связь

В итоговой судьбе Дени никакой заслуги Сансы нет, ей просто повезло, что Серсею завалило под обломками

А теперь еще раз внимательно прочитайте то, что вы написали. 1. Санса не виновата в том, что Дейенерис была убита. 2. Сансе повезло, что Серсею завалило обломками.
А теперь еще раз поясните - каким образом слова Сансы могли повлиять на изменение военного расклада в пользу Серсеи? Почему вы упорно пытаетесь доказать, что вот Санса рассказала обо всем Тириону.... и следом рисуете картины того, что жестоко Серсея убивает Сансу

Как раз неумная хамка, если в этой же серии заявила, что не рассчитывала на дотракийцев, Безупречных и двух драконов и не собирается их кормить.

В вас говорит ненависть - пересмотрите серию

Тогда какой смысл был в избрании Джона королём Севера, получается, что это бутафорский титул, который на самом деле ничего не значит. И Север пожелал быть независимым только потому, что Джону Амберу моча ударила в голову, и он провозгласил Робба королём, а до этого подобных стремлений не наблюдалось.

Нет, вы опять ничего не поняли. Джон Сноу будет править Севером. Леди Винтерфелла будет подчиняться королю Севера и её вассалы - тоже. Роберт Баратеон не владел Винтерфеллом - но Винтерфелл ему подчинялся, как и все северные вассалы И опять же, тот факт, что при Роберте Баратеоне Север не хотел отделяться, еще не говорит, что у него не могло возникнуть такого желания при Джоффри Баратеоне Просто примите этот факт

Потому что королём стал брат Сансы, которому она подложила бомбу под престол, провозгласив сепаратизм Севера. Дорн и Железные острова могут также объявить о своём выходе из 6к, а Бронн может провозгласить себя королём Простора, и придётся Брану довольствоваться остатками.

И вы опять забываете об одной вещи, причем я вам о ней писала, а вы делаете вид, что ничего такого вам не говорили 1. Кроме Севера никто не отделился и придется принять этот факт. 2. Почему Сансе не должно быть все равно, если Север независим? 3. После смерти Брана будет другой король, а Север не собирается служить чужим интересам.

Предложи Дени хорошие условия, лучше всего статус Дорна – Север бы вернулся в 7к, при Таргах он был как сыр в масле.

Дейенерис Таргариен получила удар ножом в живот, а перед этим она сожгла КГ и ясно намекнула, что в случае чего это же ждет и Винтерфелл От того, что вы не способны смириться с финалом популярного сериала, сам финал не изменится

Роберт хотел спасти кузину, похищенную Болтонами, но после этого армия Долины почему-то задержалась на Севере ещё на два сезона.

Помогала кузине лорда Роберта

На тот момент Роберт не знал об этом, он сам говорил, что не знает, кому верить: Джоффри или Арье, для чего и вызвал Сансу, а затем ему уже хотелось поскорее с этим покончить. Скажи Санса тогда правду, он мог воспрепятствовать казни Леди.

Если вы внимательно посмотрите, то вам откроется, что Леди и так ни на кого не нападала и Роберт об этом знал Он просто приказал избавиться от опасного животного - и правильно сделал.

Потому что Дени пришла на помощь Северу и отдала половину своей армии за его спасение. Джон прямым текстом сказал, что ему не нужна корона и Дени его королева. Санса действовала в своих личных целях, отплатив Дени за помощь подлостью и интригами, и это мерзко.

Дейенерис пришла на Север в том числе и получать легитимность (ей нужна была присяга - раз, а с Иными все равно придется разбираться - два, ведь рано или поздно они добредут и до КГ). И Санса никаким образом не мешала Дейенерис побеждать Серсею

В первой книге, где Санса так хотела стать королевой, что сдала своего отца Серсее

Вы в сериальном разделе, леди, и поэтому я вам напомню: в сериале Санса ни к какой Серсее не ходила и ничего ей не говорила И все остальное логично шло тем же чередом Я специально выделила жирным, чтобы вы в очередной раз не забывали об этом (а я вам это раза три или четыре говорила).

В первом сезоне Санса видела себя королевой 7к, но получив по шапке, умерила свои аппетиты и решила удовольствоваться Севером (в 3 последних сезонах прослеживается её путь к власти).

И вот тут опять злоба мешает вспомнить события сериала Санса хотела быть женой короля, рожать ему детей и быть доброй королевой Править она и не мечтала - ни в сериале, ни к книге Тоже жирным выделить?

Вы же сами писали, что Джон уже принимал корону, а Санса хотела видеть его на троне, потому что он был ей выгоден (по логике после убийства безумной тиранессы весь Вестерос должен был возблагодарить его и провозгласить королём), или ей выгоден любой король, который даст ей независимый Север, а Джон уже не нужен?

Но после того, как Джон сознался в убийстве конкурентки, трон ему уже не светит

Так где же находится резиденция короля Севера и зачем он вообще нужен, кто-нибудь скажет?

В данном случае - в замке, хозяйкой которого является дочь Неда Старка А нужен, потому что Север - независим и лорды избрали именно Джона, что никак не влияет на права Сансы на Винтерфелл

Нет, Джейме рассказал Серсее про Оленну в 7х05, а до этого она была уверена, что Джоффри отравили Тирион и Санса.

А почему у вас слово "нет", если надо писать "Да, Джейме рассказал Серсее про Оленну в 7х05, а до этого она была уверена, что Джоффри отравили Тирион и Санса." Или когда речь заходит о Сансе, вы возражаете по всем позициям?

 

[VeryDobro]

каким образом слова Сансы могли повлиять на изменение военного расклада в пользу Серсеи?

Слова Сансы привели к тому, что Варис пытался отравить Дейнерис. Да, ему это не удалось, но здесь же рассуждения идут с позиции "если бы". Как вы думаете, если бы ему это удалось, расклад никак-никак бы не изменился?

 

[Fleur-de-Liss]

Слова Сансы привели к тому, что Варис пытался отравить Дейнерис. Да, ему это не удалось, но здесь же рассуждения идут с позиции "если бы". Как вы думаете, если бы ему это удалось, расклад никак-никак бы не изменился?

Войска возглавил бы Джон (он и с драконами так-то умеет обращаться) и нет никаких оснований считать, что он не победил бы. Разве что тысячи людей не было бы сожжены заживо на улицах города. Вся сила Дейенерис - это драконы, так не плевать ли кто ими управляет?
Но хорошо что есть еще одно мнение - что слова Сансы повлияли на то, что Вестерос так или иначе освободился от безумной королевы. Только странно, что все забывают Джона, который сию тайну сам поведил достаточно широкому кругу. А его-то цель какова была?

 

[VeryDobro]

Войска возглавил бы Джон (он и с драконами так-то умеет обращаться) и нет никаких оснований считать, что он не победил бы.

Думаете армии севера, изрядно потрепанной в ходе битвы за ВФ, хватило бы для осады КГ?

Вся сила Дейенерис - это драконы, так не плевать ли кто ими управляет?

К тому времени, своего дракона Джон потерял, так что управлять было бы некем.

 

[Gotcha]

На Севере много варгов, даже среди лордов. Тут явно имела быть какая-то селекция, как и в случае с валирийцами-драгонлордами. Возможно, с детьми леса. Если помните, Бринден Риверс был похож на них внешне. Это явно не с потолка взялось.
Конечно, драконы - куда более масштабное животное, чем лютоволк. И решающее в войнах. Тут и говорить нечего. Но у Старков тоже какая-то магия крови присутствует, распространённая на Севере.

я не против всех использующих магию как таковую, многие из них заслуживают уважения. В большинстве случаев владение магией тоже требует от людей огромных жертв и усилий. Мы видим это из глав Мелисандры, которая посвятила всю жизнь чтобы овладеть своим искусством, видим каких моральных и даже физических усилий требует ее магия. Из глав Варамира понятно что с варговством тоже есть нюансы: ему тоже надо учиться, захват чьего-то тела - это поединок воли, а вселение не проходит даром для личности варга. А для десятилетнего сопляка Эймонда, при оседлании самого мощного боевого дракона Вхагар, главной трудностью были три других сопляка и страх что мама наругает. Драгонрайдерство дает самые мощные бонусы (в том числе и к здоровью), не требуя от наездника вообще ничего, никаких умений, никаких жертв.
Поэтому я и считаю что истребление Таргариенов и драконов не только необходимо для будущего Вестероса, но и справедливо с исторической точки зрения; слишком долго они злоупотребляли этой небывалой халявой.

 

[Willard]

Короче, Сапочник - такой же полноправный автор и если отталкиваться от логики, что мы должны принимать произведение таким, каким его видят создатели, то он во всём прав.

Сапочник - автор неудачного фанфика и его мнение не имеет никакой ценности, а уж ваши выводы о Сансе и вовсе абсурдны(зло-добро). Если художник "так видит" - вперёд, пускай воплощает своё виденье на экране("Всё что захотят", "я тут королева" - зачечательный образчик политических дебатов). Санса куда более демократична чем авторитарная кхалиси: она всегда пытается понять чужую точку зрения и мотивы, а не делит мир на добро и зло.

 

[Einsiedler]

вы так расписывали ужасы Сансы в случае победы Серсеи, но каким образом вы это связали с тем, что все это - следствие испорченных отношений с Дейенерис?

Никак я это не связывал . Речь шла о неблагодарности Сансы к человеку, который её от всех этих ужасов избавлял.
А вот портить отношения с тем, у кого есть драконы и сильная армия, и кто потенциально мог точить зуб на северян (за участие в свержении своей династии) - это уже, мягко говоря, и неразумно.

если вы заранее считаете, что опасно даже пикнуть против Дейенерис, то почему вы настаиваете на том, что Санса должна была хотеть такую королеву?

Вот некоторым лишь бы пикнуть не к месту . Никакому королю или королеве в ИП не нравилось, когда на них "пикают". Ни Роберту, ни Серсее, ни Станису (Дейнерис не исключение). Джон, выбранный королем севера, в s07/01 открыто выразил недовольство Сансе: "Ты подрываешь мой авторитет своим пиканьем".
Вообще складывается ощущение, что сериальная Санса седьмого-восьмого сезонов кинда фогот про "вежливость - доспехи леди".
PS хотеть никто никого и не должен

Есть Санса, видящая вещи такими, какие они есть, и понимающая, что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны

То есть, вы считаете, что Санса так с порога и с первого взгляда на Дени поняла, "что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны"? У Сансы изначально было предубеждение о Дейнерис, которое сложилось еще до отъезда Джона на ДК.

 

[Fleur-de-Liss]

Никак я это не связывал . Речь шла о неблагодарности Сансы к человеку, который её от всех этих ужасов избавлял.

Дейенерис не избавляла Сансу от ужасов - Дейенерис боролась за свой трон, и делала это точно не ради Сансы, так что и степень благодарности должна быть соизмеримой

А вот портить отношения с тем, у кого есть драконы и сильная армия, и кто потенциально мог точить зуб на северян (за участие в свержении своей династии) - это уже, мягко говоря, и неразумно.

И тут опять получается, что вы признаете, что Санса видела опасность и неадекватность Дейенерис и должна была хотя бы из страха делать то, что та желает. Но Санса и не выступила против Дейенерис и сделала то немного, что могла для того чтобы та не стала королевой. И никто не сможет сказать, что она не имела права на такой выбор.

Вот некоторым лишь бы пикнуть не к месту . Никакому королю или королеве в ИП не нравилось, когда на них "пикают". Ни Роберту, ни Серсее, ни Станису (Дейнерис не исключение). Джон, выбранный королем севера, в s07/01 открыто выразил недовольство Сансе: "Ты подрываешь мой авторитет своим пиканьем".

Если внимательно посмотреть на адекватных королей, то они позволяли своим союзникам и спорить и не соглашаться. Но Дейенерис слишком много времени провела среди дикарей и слишком часто наслаждалась всеми титулами, которыми сама себя наградила

У Сансы изначально было предубеждение о Дейнерис, которое сложилось еще до отъезда Джона на ДК.

И оно основано на том, что чужестранка собирается решать судьбу Севера.