Герои Санса Старк

[xubuntu_user]

интересно, что бы случилось, будь у Миры дракон

Ничего бы не было. Мира потеряла брата, много километров волокла Брана назад и тем не менее, после, не побоюсь сказать, хамских слов Брана, находит в себе силы лишь горестно вздохнуть и уйти в свои болота защищаться от надвигающейся напасти. Поистине, идеальный персонаж. Ридам свойственно спасать Старков, как мы знаем.

Войска возглавил бы Джон (он и с драконами так-то умеет обращаться) и нет никаких оснований считать, что он не победил бы. Разве что тысячи людей не было бы сожжены заживо на улицах города. Вся сила Дейенерис - это драконы, так не плевать ли кто ими управляет?

Полагаю, что Рейгаль был согласен летать с ДС на спине, пока на Дрогоне Дейнерис и он чувствовал ее отношение к ДС. Без Дейнерис Дрогон бы просто улетел, а брат - за ним. Не уверен и насчет дотраков.

 

[Lorrena]

Но поскольку здесь придерживаются точки зрения, что авторская интерпретация - реальность, а зрительская - фантазия, то и к мнению Сапочника, может быть, прислушаетесь.

Где - здесь? Кто придерживается? Вы о чем, вообще?

Вы не сочувствуете жертвам газлайтинга?

Купите журнал (с)
Сочувствую. А Дейнерис с Сансой тут при чем?
Нет, задать вопрос "что будет с Севером?" - не газлайтинг, даже близко.

Это говорит о том как Сапочник оценивает Дени и Джона. Оценивает положительно.

Вы на вопрос не ответили:

Отлично. А теперь расскажите, в какой серии какого сезона состоялись политические дебаты, выигранные командой Джона и Дейнерис?

Мнение Сапочника имеет значение для его съемок, личное отношение режиссера к героям и фанфики про политические дебаты, безусловно, интересны, но к интерпретации мотивов и поступков героев Игры престолов относятся чуть менее, чем никак.

К тому времени, своего дракона Джон потерял, так что управлять было бы некем.

Джон Рейгаля не терял, его Дейнерис потеряла, то ли потому, что она такой прекрасный стратег и тактик и королева всего и вся, и назло маме Сансе полетела не отдохнув и без разведки, то ли она специально это сделала, узнав, что Джон - законный наследник Железного трона и стоит перед ней. Зачем законному наследнику дракон?

То есть, вы считаете, что Санса так с порога и с первого взгляда на Дени поняла, "что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны"?

Это же не я тут доказываю, что Санса только глянула на Брана, и сразу поняла, что он откажется быть лордом. Если с Браном - верно, то "прочесть" Дейнерис еще проще.

У Сансы изначально было предубеждение о Дейнерис, которое сложилось еще до отъезда Джона на ДК.

Предубеждения Сансы полностью оправдались, это раз, Дейнерис не сделала ничего, чтоб эти "предубеждения" развеять, это два.
И вы серьезно обвиняете Сансу, что она не склонна доверять никогда ей не виденной новой "королеве" с драконами и фамилией Таргариен? Серьезно? То, что Санса крепко выучила уроки "жизнь не песня" - тоже её минус?

 

[noocean]

....

Я вас поняла, но немного несогласна. Сама по себе халява это неплохо, вопрос в том, как она будет использоваться. Вот, мартиновская Валирия себя изжила. Драконы в Вестеросе на определенном этапе тоже были нужны и в Эссосе тоже, впрочем. Но, видимо, эта надобность отпала и управление этими существами может перейти в тиранию, аккумулируя новые войны.

Само варгование по сути никакой особенной роли не играет в политической жизни Вестероса и за стеной. Что-то вроде дополнительных бонусов для отдельных лиц, которые не могут заменить армию.
От магии огня/крови, кстати, больше вреда, чем от чего-либо другого. Вот однажды пригодилась на войне с иными и все, собственно, дальше одно членовредительство.
Самым большим читом, на мой взгляд, является магия безликих. Ни спрячешься от них, ни отпора не дашь. Но они не диктуют свою волю никому, убивают избирательно. Так что особо не препятствуют жизни общества)

 

[Bright Pelican]

Проблема в том, что если бы Санса не была полна предрассудков и злобы, а также чувств страха и обделенности, а проявила хоть каплю толерантности, то ничего и отдалённо похожего на события пятого эпизода не случилось.

Ого Мило)
вот только
не Санса орала "Дракарис" вслед убегающим в панике детям!

 

[Черт из табакерки]

Газлайтинг газлайтингом прогоняет Дейнерис если и сожгла бедных и нещасных ноунеймов, на которым всем пофиг, то не из-за отсутствия члена виктимного няши у себя между ног, у нее как бэ ребенка и подругу убили, её предали и пытались отравить, ею манипулировали и пытались использовать В том числе добрая и милая девочка Санса, сначала трусливо отсидевшись в крипте, пока черновую работу сделали другие, а потом посмевшую вякать на законного монарха и благодетеля. И за меньшее тот же Станнис или Серси укоротили бы ее типа "колкий" язык, у Дени еще ангельское терпение

 

[Магдалена]

В том числе добрая и милая девочка Санса, сначала трусливо отсидевшись в крипте

а должна была мечом махать? А где та же претензия к дениной подружке Миссандее, которую вы среди героических Бриенны и Арьи упоминаете, но она так же трусливо отсиделась в крипте.

потом посмевшую вякать на законного монарха и благодетеля.

то есть вежливо задать вопрос о том, что ее волновало. А благодетель "монарха" в чем?

И за меньшее тот же Станнис или Серси укоротили бы ее типа "колкий" язык,

Напомню, что Санса свой "колкий" язык не скрывала ни от Джофри, ни от Рамси и при этом жива и в короне.

 

[Varader]

у нее как бэ ребенка и подругу убили, её предали и пытались отравить, ею манипулировали и пытались использовать

Все это конечно очень плохо, очень печально, но это не дает Дейнерис право сжигать тысячами людей. Вот не дает и все. И вы можете долго рассказывать как ей плохо и мол у нее обстоятельства, но все это мусор.
Дейнерис сожгла людей из за плохого настроения, Дейнерис хуже Джофри (у того хоть дракона не было).

В том числе добрая и милая девочка Санса, посмевшую вякать на законного монарха и благодетеля. И за меньшее тот же Станнис или Серси укоротили бы ее типа "колкий" язык, у Дени еще ангельское терпение

Станнис не укорачивал языки, особенно если они говорили правду прямо в глаза.
А вот Серсея да, у них с Дейнерис много общего.

 

[Lorrena]

у нее как бэ ребенка и подругу убили,

И Дейнерис спалила тех, кто убил её подругу и ребенка? Или устроила в городе террор, измеряемых в десятках Тайвинов (если кто забыл - Тайвин крайне жестокий человек. Правда, в отличие от няши с драконами - рациональный)?

её предали и пытались отравить, ею манипулировали и пытались использовать

Да неужели, претендентку в королевы пытаются использовать, сманипулировать и отравить! Никогда ни в выдуманной истории, ни в нашей, не случалось подобного, все монархи и кандидаты жили в стране розовых понь!
Более того, Сансу, задолго до принятия королевского титула, предавали, унижали, били, манипулировали и хотели убить, а уж использовали все, кому не лень (Джоффри, Серсея, Тайвин, Тирион, Донтос, Оленна, Мизинец, Рамси....), итог - один (прописью - один!) загрызенный собаками Рамси. Никаких убитых женщин и детей из-за нервного срывика.
Слабая нервная система - противопоказание для политика.

В том числе добрая и милая девочка Санса, сначала трусливо отсидевшись в крипте,

Вы опять все перепутали: сериальная Санса не милая и не добрая, за милоту и доброту у нас няша-поняша отвечает, сначала спалит десятки тысяч людей, а потом начинает милоту и доброту изображать, глазками хлоп-хлоп. Никаких "трусливых сидений" не было, Санса ушла со стен под нажимом Арьи, чтоб не мешаться - и правильно сделала. Из-за Сансы ни один Джорах не пострадал. Эдак можно и про Дейнерис сказать - трусливо летала на драконе сверху, пока её армии, северяне, одичалые и долинцы сражались внизу.

пока черновую работу сделали другие

Санса свою "черновую работу" сделала прекрасно, и не мешала другим выполнять свою. На халяву там только Миссандея сидела.

а потом посмевшую вякать на законного монарха и благодетеля.

Законный монарх - тот, чья жопа сидит на Железном троне, и это - не Дейнерис. Если же мы полагаем, что законный король должен непременно напрямую происходить из династии Таргариенов, то это опять - не Дейнерис, а Эйгон Таргариен. Не припоминаю, чтоб Санса на него "вякала", при всех их разногласиях Джон слишком уважал и себя, и сестру, чтоб выражаться в подобных "терминах".
С каких пор человека, выполняющего условия сделки, именуют благодетелем, мне неведомо.

И за меньшее тот же Станнис или Серси укоротили бы ее типа "колкий" язык, у Дени еще ангельское терпение

В таком случае у Джоффри с Рамси терпение архангельское, потому что им Санса хамила напрямую, а не просто не выражала бешеный восторг, как в случае Дейнерис.

Вообще довольно утомительно читать пафосные обвинения мелких огрехов Сансы от поклонников самого подлого персонажа саги, по сравнению с которым меркнет даже Уолдер Фрей. Про покойного лорда Фрея всем давным-давно известно, каков он, и никто от него не ждал порядочного поведения. Но Дени... Сначала поманила рабов из Залива калачом свободы, а потом бросила их ради железной табуретки, оставила регион, в котором новый порядок держался только на её армиях и драконах. Подстава высшего уровня.
Если бы Санса, после того, как сгоношила Теона помочь ей, добежала до Бриенны, и после этого отправила Теона обратно Рамси - ведь он ей больше не нужен, и если бы эту концентрированную мерзость умножить раз так в миллион - получится как раз масштаб Дейнерис и ЗР.

 

[Титус]

Всё-таки Санса - ведьма! Её в 5-м эпизоде и близко не было рядом с Дейнерис, но она проникла ей в мозг и управляла бедняжкой-няшкой на огромном расстоянии
Вот это силища! Драконы по сравнению с этим - детский лепет.
Неудивительно, что Бран тут же отдал сестре Север в личную вотчину, он-то, в отличие от туповатой тхалиси, наивно считающей, что драконы - непобедимая сила, понимал, с кем имеет дело, и что Сансу лучше не злить.

Ну всё, теперь можно точно считать что Санса в тысячи раз опаснее Короля Ночи

То есть, вы считаете, что Санса так с порога и с первого взгляда на Дени поняла, "что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны"? У Сансы изначально было предубеждение о Дейнерис, которое сложилось еще до отъезда Джона на ДК.

Санса предупреждала что случилось с их предками и как поступили с ними прошлое поколение Таргариенов, полноправное опасение.
Далее Санса слышит слова Петира о том что королева Дейнерис по слухам красива. Санса получает письмо что Джон подарил корону. Санса понимает что корона была отдана ради любви. Санса этим не довольна, особенно то что им досталось потом и кровью было отдано в постели

 

[Willard]

А вот портить отношения с тем, у кого есть драконы и сильная армия, и кто потенциально мог точить зуб на северян (за участие в свержении своей династии) - это уже, мягко говоря, и неразумно.

У них не было никаких отношений, нечего там портить абсолютно. Ничегошеньки Санса кхалиси не должна.

Вот некоторым лишь бы пикнуть не к месту .

Почему это не к месту? Всё очень даже логично и даже в сериале это подчёркивается. К кхалиси северяне обзаны были относиться с недоверием и даже враждебно. Более того, кхалиси и сама должна была это понимать. Но как оказалось, ничего с этим поделать не шмогла. Пятнадцатилетний Робб смог, а кхалиси с Джоном и Тирионом провалилась, а потом ещё и обиделась.

в s07/01 открыто выразил недовольство Сансе: "Ты подрываешь мой авторитет своим пиканьем".

Да пофиг чего он там бубнил, благополучие региона важнее его "авторитета", на который как оказалась Джону самому плевать. Санса имела права говорить всё что хотела как и любой северный лорд.

То есть, вы считаете, что Санса так с порога и с первого взгляда на Дени поняла, "что стоит за фальшивыми улыбками понаехавшей королевишны"? У Сансы изначально было предубеждение о Дейнерис

Ахаха, у кхалисы всё на лице было написано, самодовольство так и пёрло

 

[Fleur-de-Liss]

Проблема в том, что если бы Санса не была полна предрассудков и злобы, а также чувств страха и обделенности, а проявила хоть каплю толерантности, то ничего и отдалённо похожего на события пятого эпизода не случилось.

Это как? Джон послушно обслуживал бы Дейенерис в постели и Дейенерис не стала бы сжигать КГ? А причем тут Санса?

Дейнерис если и сожгла бедных и нещасных ноунеймов, на которым всем пофиг, то не из-за отсутствия члена виктимного няши у себя между ног, у нее как бэ ребенка и подругу убили, её предали и пытались отравить, ею манипулировали и пытались использовать

У Сансы убили отца, мать, двух братьев, насильно выдали замуж, затем избивали и насиловали, чуть не убили - но почему же вы это тогда не засчитываете в качестве оправдания? И почему вы автоматически считаете, что если предательства и манипулирование в отношении Дейенерис ей дает права на массовые убийства, а Санса внезапно главная виновница?

В том числе добрая и милая девочка Санса, сначала трусливо отсидевшись в крипте, пока черновую работу сделали другие

И вот опять хочу выяснить - почему вы раз за разом выдвигаете претензию женщине за то, что она не умеет держать оружие в руках и сидела вместе с остальными женщинами там, где безопасно? Что значит "трусливо отсиделась в крипте" - а как надо было, чтобы для вас было достоверно? Чтобы Санса Старк, которая тяжелее иглы в руках ничего не держала, вышла на бой с оружием в руках и для вас это было бы целостным персонажем и заслуживало бы уважения? В чем претензия - в том, что Санса всегда предпочитала быть обычной женщиной и якобы не подходила под критерии "феминизма"? Ну феминизм и не предполагает презрения к женщинам просто за то, что они на самом деле в чем-то физически слабее мужчин и чаще всего да - не воюют.

а потом посмевшую вякать на законного монарха и благодетеля.

И опять - получается, что вы считаете Дени ролевой моделью и вы за феминизм, но когда дело доходит до Сансы, то оказывается, что права на мнение она не имеет, и у неё не мнение, а "вяканье" и хорошо бы ей язык укоротить, чтобы место знала? Так получается, что все дело в Сансе? И трусливо в критпе сидела именно она, а Миссандея и Тирион с достоинством там бой пережидали? Вот последнее, пожалуйста, прокомментируйте. Претензия только к Сансе - но не к Тириону и не к Миссандее?

 

[Титус]

Это как? Джон послушно обслуживал бы Дейенерис в постели и Дейенерис не стала бы сжигать КГ? А причем тут Санса?

Видимо Санса должна была поженить их и сопроводить в кроватку

 

[Магдалена]

Претензия только к Сансе - но не к Тириону и не к Миссандее?

ну что вы, про Миссандею, которая так же сидела в крипте и вякала, где не спрашивали, сказано совсем другое:

Серсея, при всех её пакостях, все равно смелая и волевая женщина, я молчу про Арью, Ашу, Бриенну, Миссандею.

Так что Миссандея - смелая и волевая женщина, хотя сидела рядом с Сансой в той же крипте. А Санса "трусливо отсиживалась" там же. Вот она объективность и совсем-совсем не хейтерство.

 

[Черт из табакерки]

Миссандее хватило ума сидеть молча, а не вякать про людей на поле брани. Хорошо она осадила "королевишну", жаль, что только словом, по-хорошему за такое морду бьют Но Миссандеечка девушка воспитанная, я б не удержалась, и Ярочка тоже Вот сумели же ДиДы сотворить противный образ, а Софи прям хорошо воплотила, как по маслу. Птичка и леди в вежливых доспехах где-то кувыркается в книжном гробу, офигев от хамки, неблагодарной злыдни и трепла

 

[Элани]

Видимо Санса должна была поженить их и сопроводить в кроватку

...и лечь в нее вместо одного из участников (на выбор). Или вообще вместо обоих...

 

[Lorrena]

Миссандеечка девушка воспитанная

Смешно.
Мало того, что хамло, так даже собственную хозяйку и разбивательницу цепей собиралась кинуть.

 

[Магдалена]

Хорошо она осадила "королевишну", жаль, что только словом, по-хорошему за такое морду бьют

в третий раз прошу ответить, что ж такого ужасного сказала Санса, что ее прям осадить надо было да еще морду набить?

 

[Willard]

Миссандее хватило ума сидеть молча, а не вякать про людей на поле брани.

Эх, если бы. Девка забыла своё место и влезла в чужой разговор, более того начала указывать хозяйке дома. По хорошему за такое надо было высечь на конюшне, на Санса всё же не Тайвин и не Русе. Объективно она сказала глупость, потому что все живы-здоровы отнюдь не благодаря королевишне, а вопреки. Без её вмешательства не было бы никакого "поля боя"

Птичка и леди в вежливых доспехах где-то кувыркается в книжном гробу, офигев от хамки, неблагодарной злыдни

Только вот не за что кхалиси благодарить, как это не возмутительно. Так что и в неблагодарности Сансу упрекать не стоит. Да и "хамство" так себе придирка, на фоне реакции кхалиси.

 

[Титус]

Миссандее хватило ума сидеть молча, а не вякать про людей на поле брани. Хорошо она осадила "королевишну", жаль, что только словом, по-хорошему за такое морду бьют Но Миссандеечка девушка воспитанная, я б не удержалась, и Ярочка тоже Вот сумели же ДиДы сотворить противный образ, а Софи прям хорошо воплотила, как по маслу. Птичка и леди в вежливых доспехах где-то кувыркается в книжном гробу, офигев от хамки, неблагодарной злыдни и трепла

А Миссандея в курсе кто КН в гости позвал и транспорт предоставил?

в третий раз прошу ответить, что ж такого ужасного сказала Санса, что ее прям осадить надо было да еще морду набить?

Ужас какой, вспомнили Санса с Тирионом свой фиктивный брак и что он был бы невозможен в данной ситуации. И за это в морду? Миссандее разве что, но не Сансе, за то что в чужой разговор влезла и кто такая что бы указывать

 

[Магдалена]

Ужас какой, вспомнили Санса с Тирионом свой фиктивный брак и что он был бы невозможен в данной ситуации.

это я как раз помню, я не могу понять что в этом ужасного и почему за это надо Сансе в морду.
Люди, которые официально были женаты, многое пережили, расстались не попрощавшись, но при этом друг на друга не в обиде, сидят вспоминают, размышляют, могло или не могло что-то получиться и почему не могло, и тут влезает непонятно кто со своим сверхценным, что для Сансы, что для Тириона, мнением. И Сансе по морде? Где логика?