Герои Санса Старк

[lisacat]

как человек, она поступила неправильно, как сестра, поступила неправильно

Как человек - скорее нет. Как сестра - правильно. Вам шашечки или ехать? Если вы хотите брата живым, то лучше пусть он вас за обман потом ненавидит, чем крипту пополнит.

А Санса, пардон, завхоз.

Санса - владелица Винтерфелла. Джон там на правах члена семьи Сансы. Дейнерис - гостья и ничего больше.

 

[lisacat]

Когда и где научилась то? В перерывах между вышивками септа Мордейн передала ученице тайное знание про то, что зимой надо доспехи кожей подбивать? Для тепла.

В Долине, которую вырезали. Я понимаю ваше раздражение, меня этот ООС с непонятно откуда взявшимися знаниями тоже раздражает. Лучше бы Сансу вместе с Браном в 5 сезоне отправили в отпуск.

а не заготовками зерновых

Вы ошибаетесь леди! В средние века зерно - это капитал. И в Ветрах Зимы бывший мастер над монетой Вестероса как раз заготовками зерновых и занимается. Попутно Сансу ненавязчиво учит.

 

[LadySnow]

Дейнерис - гостья и ничего больше.

«Винтерфелл ваш, ваша милость!» это просто «гостья»? Не признание?

Вы ошибаетесь леди! В средние века зерно - это капитал. И в Ветрах Зимы бывший мастер над монетой Вестероса как раз заготовками зерновых и занимается. Попутно Сансу ненавязчиво учит.

Да, про зерно согласна. Книги книгами, но мы то тут про сериал и я в нём не помню чтоб мастер над монетой занимался заготовками чего-то кроме собственно монет.

 

[lisacat]

«Винтерфелл ваш, ваша милость!» это просто «гостья»? Не признание?

Нед тоже самое Роберту сказал. Винтерфелл собственностью Роберта от этого не стал.

 

[LadySnow]

Нед тоже самое Роберту сказал. Винтерфелл собственностью Роберта от этого не стал.

Я же не про собственность) Я про признание) Вашей милостью в Вестеросе только королей и королев называют, на сколько я помню)

 

[lisacat]

Я же не про собственность) Я про признание) Вашей милостью в Вестеросе только королей и королев называют, на сколько я помню)

Перед концом света устраивать бойню с двумя армиями и драконами не рационально. Признали.
Санса не стала брата-дурачка перед всеми сразу опускать. На совете лорды выразили своё недовольство решением Джона, Санса наедине ему тоже высказала.
Дейнерис никто не унижал, "шлюхой табунщика" не называл, папашу в лицо ей не припоминал, формальный протокол все соблюдали. Но не любили, не доверяли, относились насторожено. Дени бесилась, она к массовой холодной неприязни не привыкла. Её враги в Эссосе её ненавидели, пытались убить, а тут глухое отторжение, но прикопаться не к чему.
Одна из худших ошибок Дейнерис - отказ обсуждать с Сансой будущее Север. Санса умеет работать с общественностью и обладает реальной властью, а не формальным титулом. Санса поняла что с Дени каши не сваришь и решилась рассказать Тириону правду про Джона.

 

[Титус]

А теперь ответим на вопрос кто такая Дейнерис. Джон, будучи Королём Севера, присягнул Дейнерис Таргариен на верность как королеве Вестероса. И стал Хранителем Севера.
Соответственно, если говорить современным языком, Дейнерис прямой руководитель Джона, а Джон прямой руководитель Сансы. Последняя грубо нарушила субординацию, прыгнув через голову Джона, приставая к Дейнерис с провизией. А разговоры про независимость это прямая измена Джону и неподчинение его воле. Сансиному папе за подобное отрубили голову, а его дочь в ИП здорового человека сожгли бы, но сценарий вышел из под пера не совсем здоровых в плане логики людей.

Должность Джона военная. Даже само название - Warden не означает владелец. Тем более, раз Джон не узаконенный бастард, то в очереди наследования на Винтерфелл он по прежнему в самом конце. Так что Джон хоть и Хранитель, но всё равно бомж. А все права на Винтерфелл, когда Бран отказался от этого, принадлежат Сансе.
И тема провизии как раз очень важная, и как раз именно этим занималась Санса в Винтерфелле, пока Джон в лодке развлекался.
Надо было Сансе сказать что жрать нечего, обвинить Дейнерис в том что сожгла запасы, и что Джон привел армию на разоренный север где кушать нечего, может по другому бы запели. А хотя погодите, в таком случае всё равно обвиняли бы Сансу, в том что не смогла приготовить запасы для армии спасителей

 

[Gonzalez]

И тема провизии как раз очень важная, и как раз именно этим занималась Санса в Винтерфелле, пока Джон в лодке развлекался.
Надо было Сансе сказать что жрать нечего, обвинить Дейнерис в том что сожгла запасы, и что Джон привел армию на разоренный север где кушать нечего, может по другому бы запели. А хотя погодите, в таком случае всё равно обвиняли бы Сансу, в том что не смогла приготовить запасы для армии спасителей

Да ладно, там же жратва через телепорты перемещается как и армии И кстати, откуда взялся этот форумный мем, что Север разорен? Это ж не Речные Земли, где армии оккупантов туда-сюда шастали почем зря. Ну железяки немного западное побережье пощипали, ну Болтоны возможно соседей пораскулачивали (так эта провизия никуда с севера не делась). А количество едоков значительно уменьшилось после того, как Робб на юг кучу мужиков увел и, кстати, вряд ли они за собой обозы с зерном тащили, боевые действия в средневековье велись за счет местных ресурсов.

 

[Титус]

И кстати, откуда взялся этот форумный мем, что Север разорен?

Потому что северяне ушли на войну перед началом зимы, и не смогли собрать весь урожай.

 

[Gonzalez]

Потому что северяне ушли на войну перед началом зимы, и не смогли собрать весь урожай.

А бабы на что? Вот не знакомы вы с крестьянской психологией - урожай в поле можно оставить только если смертельная опасность угрожает.

 

[Титус]

А бабы на что? Вот не знакомы вы с крестьянской психологией - урожай в поле можно оставить только если смертельная опасность угрожает.

Так тут уже Железнорожденные постарались. Грабили деревеньки, которые не могли защищаться и захватывали полу пустующие замки.

 

[lisacat]

Да ладно, там же жратва через телепорты перемещается как и армии И кстати, откуда взялся этот форумный мем, что Север разорен? Это ж не Речные Земли, где армии оккупантов туда-сюда шастали почем зря. Ну железяки немного западное побережье пощипали, ну Болтоны возможно соседей пораскулачивали (так эта провизия никуда с севера не делась). А количество едоков значительно уменьшилось после того, как Робб на юг кучу мужиков увел и, кстати, вряд ли они за собой обозы с зерном тащили, боевые действия в средневековье велись за счет местных ресурсов.

Вы правы, что не разорён (по крайней мере по книгам). Но с продовольствием у них беда. Север - зона рискованного земледелия, у них снег летом выпадает.
Санса занималась главным - спасти как можно больше людей и постараться не дать им сдохнуть от голода.
Символично, что Санса приказывает держать ворота Винтерфелла открытыми, чтобы людей защитить, а Серсея держит ворота в город открытыми, чтобы обезопасить себя.

 

[Титус]

Вы правы, что не разорён (по крайней мере по книгам). Но с продовольствием у них беда. Север - зона рискованного земледелия, у них снег летом выпадает.
Санса занималась главным - спасти как можно больше людей и постараться не дать им сдохнуть от голода.

Ну по факту и итогу северу досталось больше всего, особенно после нашествия БХ. И это я ещё не упоминаю того, что практически все северные дома на севере, кроме Старков, канули в лету

 

[Nofret]

А количество едоков значительно уменьшилось после того, как Робб на юг кучу мужиков увел

А недавно Мизинец и Ройс новую кучу привели. Плюс всякие из-за стены понабигавшие. И Станнис, прошедший от Стены до Винтерфелла. Ещё некоторым крестьянам НД кормить нужно. Осень же несколько лет длилась. Чем меньше людей оставалось - тем меньше урожая садили, соответственно и меньше собирали. На самих Северян может и хватит, но с прибытием подмоги паёк придётся пару раз разделить.
Есть хороший вопрос, шла ли провизия из Долины. Но нормально за неё заплатить бы не смогли, и если и шла, то скорее всего в рамках необходимости. Мизинец и гуманитарная помощь дивное сочетание.

 

[Willard]

Соответственно, если говорить современным языком, Дейнерис прямой руководитель Джона, а Джон прямой руководитель Сансы.

А вот и нет. Лорд не подчиняется Хранителю, тот "всего-лишь" заведует военными вопросами.

Последняя грубо нарушила субординацию, прыгнув через голову Джона, приставая к Дейнерис с провизией.

Какую субординацию, омг. Джон Сноу уже никто для северян

А разговоры про независимость это прямая измена Джону и неподчинение его воле.

Зачем вы валите с больной головы на здоровую. Это Джон предатель, который сговорился за спиной своих лордов.

Сансиному папе за подобное отрубили голову, а его дочь в ИП здорового человека сожгли бы, но сценарий вышел из под пера не совсем здоровых в плане логики людей.

За какое подобное? Эддарда убили за измену в которой он признался. По вашей логике "здоровый человек" Джон Сноу должен был моментально убить кхалиси, как только та посягнула на его власть над Севером.
В ИП здорового человека(это те которые дракарисами не бредят) присяг по любви не будет, а если будут, то все причастные демонстративно огребут.

Я бы, кстати, посмотрела, как Эйгон Драконовластный отреагировал бы на Сансины выкрутасы

Какие выкрутасы? Сансу спросили, Санса ответила. Таргариенские короли вообще-то далеко не такое проглатывали, а тут какая-то кхалиси. Вы вообще неправильно на ситуацию смотрите, что конечно очень странно. Это Сансе решать важные вопросы, а кхалисе просто дали шанс - показала себя плохо.

Соответственно, на «вершине феодальной лестницы Севера» находится Джон как Хранитель Севера.

Он просто ручная болонка кхалиси, лорд Сноу. Севером управляет гранлорд. Формально это хз кто, а неформально Санса Старк.

«Винтерфелл ваш, ваша милость!» это просто «гостья»? Не признание?

А куда торопиться? Вы всё пытаетесь поймать кого-то на слове, забивая на суть. Вот присягнул бы Джон Серсее, желательно от лица Таргариенов, я бы на такое посмотрел

 

[lisacat]

Есть хороший вопрос, шла ли провизия из Долины. Но нормально за неё заплатить бы не смогли, и если и шла, то скорее всего в рамках необходимости. Мизинец и гуманитарная помощь дивное сочетание.

В этом вся соль. В книгах Роберт Аррен обожает Алейну, она ему и мать, и сестра, и нянька, и в перспективе он жениться на ней хочет, а то кто ему сказки будет читать и в чью постель он писать будет. Дети очень привязаны друг к другу, хотя Робин выбешивает Сансу в режиме 24/7.
У Долины и целая армия, и полные запасы еды, Мизинец и его компания уже начал скупать продовольствие у тех идиотов, которые накануне зимы решили их продавать (Джон Ройс например).
Но то книги. В книгах Санса даже в роли бастардки Алейны в Долине укрепилась, завоевала расположение многих лордов и рыцарей. Что из этого означает для сериала - хз. Долина - единственная надежда для Севера и Речных земель дотянуть до первого урожая.

 

[LadySnow]

Должность Джона военная. Даже само название - Warden не означает владелец. Тем более, раз Джон не узаконенный бастард, то в очереди наследования на Винтерфелл он по прежнему в самом конце. Так что Джон хоть и Хранитель, но всё равно бомж. А все права на Винтерфелл, когда Бран отказался от этого, принадлежат Сансе.
И тема провизии как раз очень важная, и как раз именно этим занималась Санса в Винтерфелле, пока Джон в лодке развлекался.
Надо было Сансе сказать что жрать нечего, обвинить Дейнерис в том что сожгла запасы, и что Джон привел армию на разоренный север где кушать нечего, может по другому бы запели. А хотя погодите, в таком случае всё равно обвиняли бы Сансу, в том что не смогла приготовить запасы для армии спасителей

Причём здесь права на ВФ? У них на момент прибытия Дейнерис вроде как военное положение, не? С КН война на носу. А во время войны, пардон, кто главный? Санса? Или тот кто войсками командует?
Вот точно надо было слать Север вместе с Вестеросом и двигать назад в Эссос, пусть бы Сансея сама ела свои припасы, а Арья в одно жало с КН разбиралась) Ну был бы целый континент голубоглазок, да и по фиг) Может по дну моря и до Эссоса бы дошли, но это когда ещё случилось бы) Если бы дошли, ну что ж, Валар Моргулис)

 

[LadySnow]

Зачем вы валите с больной головы на здоровую. Это Джон предатель, который сговорился за спиной своих лордов.

Эээээ... Он их король вроде как) И если он решил, что так надо, значит надо принять королевскую волю.
Я прям так и вижу как Торрхен спрашивает своих знаменосцев, мол, а можно я присягну Эйгону, не то мы все сдохнем в огне
Чувство самосохранения северным лордам знакомо вообще? Или они отмороженные?

Вы вообще неправильно на ситуацию смотрите, что конечно очень странно.

А почему я то? Может вы? Или вы истина в последней инстанции?

 

[Longren]

Причём здесь права на ВФ? У них на момент прибытия Дейнерис вроде как военное положение, не? С КН война на носу. А во время войны, пардон, кто главный? Санса? Или тот кто войсками командует?

Над войсками главный - Хранитель Севера.
Над всем остальным - лорд Винтерфелла и король Севера. Странно, что приходится объяснять столь очевидные вещи.

 

[Willard]

Эээээ... Он их король вроде как) И если он решил, что так надо, значит надо принять королевскую волю.

Кхалиси это надо, а Северу это не надо поэтому они и выбрали сами себя короля.

Я прям так и вижу как Торрхен спрашивает своих знаменосцев, мол, а можно я присягну Эйгону, не то мы все сдохнем в огне

Торрхен не действовал ни у кого за спиной, и у него под рукой не было безликой с древовидцем, а то бы я посмотрел на этого вашего Эйгона.

Чувство самосохранения северным лордам знакомо вообще? Или они отмороженные?

Джон не поэтому присягнул и все это прекрасно понимали.