Герои Санса Старк

[Dennik]

Но как получилось, и тогда пришлось короновать Сансу.

Короновали бы уже в столице что ли.Зачем трюк с независимостью,если Старк и так сидит на ЖТ.

 

[lisacat]

Короновали бы уже в столице что ли.Зачем трюк с независимостью,если Старк и так сидит на ЖТ.

ЖТ уже нет, в 6 королевствах выборная монархия с королём, который не может иметь потомства. Север сохраняет наследственную монархию с Сансой Старкой и лютоволками на знамёнах во главе. Вы считаете что Бран настолько перестал быть Браном, Старком и человеком, чтобы о родных и о родине не позаботиться?
Он ушёл на другой уровень развития, он - Трёхглазый ворон, у него ворон на знамёнах, когда/если он уйдёт - 6 королевств выберут другого короля и другой путь, а Север устоит и останется подальше от этого выборного дурдома.
На современную Америку посмотрите! Система выборщиков - бомба замедленного действия под их же демократией. Она имела смысл 200 лет назад, когда был имущественный ценз и не было быстрых систем связи. Для оперативного управления огромной страной нужно было что-то, но не наследственное + низы, которые только пошуметь в то время могли, как в Англии, а избираемые, которым делегируют полномочия и которые представляют свой округ.
В чём прикол: уже которые выборы большинство граждан голосует за одно, а выборщики вынуждены голосовать за другого.
До прямой демократии Вестеросу ещё лет 500 минимум ползти, и то при условии стабилизации сезонов и промышленной революции. То есть коллегия выборщиков - не зло сама по себе, но в какой-то момент злом становится. В этом смысле всевидящий Бран разумно сохраняет за малой родиной наследственную монархию пока вместо хотя бы телеграфа - только вороны, и имущественный ценз отменять неразумно.
Санса худшее время вытянет, связи на юге у неё крепкие, так что жить будут. Хороший развод лучше плохого брака, тем более имущественных споров нет и детей делить не надо.

 

[lisacat]

Короновали бы уже в столице что ли.

Это отдельный вопрос. Финальная сцена с тремя Старками было волнующей и красивой, но события не могли быть синхронными. Джон уже уезжает на корабле в Восточный Дозор, Арья только после этого начнёт свой корабль снаряжать, а Сансе надо дела на юге закончить, отвести на Север оставшуюся армию, созвать лордов в Винтерфелл, платье сшить, корону сковать в конце концов.
Кто её будет в столице короновать и зачем? Винтерфелл - сердце Севера. Судя по реакции её вассалов - они ею довольны, ей доверяют и радостно приветствуют. Но они с 7 сезона к ней склонялись. Два безответственных короля-мужика, сливших Север своим "иностранным шлюхам" подряд отлично излечивает даже самый отсталый и мизогиный Север от женоненависничества.

 

[lisacat]

Он как был для семьи никем, чье мнение можно не уважать и с кем можно не считаться, но кого можно использовать в своих интересах, так и остался.

Так он и для Дейнерис тем же самым был.
Впрочем, я не согласна с вами по поводу отношения Старков к Джону. Не стану судить о Бране, или кто он там теперь, но "даже Санса" о Джоне переживала, Арья ради него вернулась в Винтерфелл и Сансу была готова убить, если б она реально угрожала Джону. Но обе были против Дейнерис, обе компостировали брату мозг, обе в нём разочаровались, но обе сражались за него до последнего. И Санса - единственная, кто извинилась за то, как всё обернулось.
Джон ушёл за Стену счастливым и свободным, Арья слилась за море счастливой и свободной, Санса и Бран остались разгребать всё, что их дурные родственники натворили. Лианна, Нед, Робб, Джон развлеклись и потешили ЧСВ со смертельными ладно бы только для себя (не жалко), но и для миллионов людей исходом. Джона сиблинги, в том числе в лице Сансы, хотя бы от смерти спасли!

 

[brook]

Джона сиблинги, в том числе в лице Сансы, хотя бы от смерти спасли!

Но тот факт, что они своими решениями и поступками предварительно сделали все, чтобы Джона к той самой смерти подвести, это не отменяет.

 

[Anne Neville]

Эмммм, на Севере монархия никаким местом не выборная (не путать с остальными Шестью королевствами), а так и осталась наследственной.

Ок, я не так выразилась. Не выбрали (тем более выбирать было не из кого, Санса - последний Старк в Винтерфелле), а провозгласили. В любом случае, мне кажется, для мужа королевы Севера титул короля не предусматривался, а если Санса захочет продолжить династию Старк не только по крови, но и по фамилии, то пойти на такое может только представитель какого-то младшего дома, какой-то третий-четвертый сын, которому наследство от отца не светит. Всё-таки общество Вестероса как было патриархальным, так и осталось.

кем бы там мог стать убица, проливший кровь королевы

Ну, допустим, за кровь королевы к нему от северян претензий бы особых не было, может даже наоборот, считали бы героем, но вопрос всё равно остается - кем бы он там был? Санса королева Севера, а Джон даже не лорд Винтерфелла. Кто он, в таком случае? Бесправный приживалка? Уверена, он бы и сам не захотел. Среди одичалых он нашел то, что хотел - людей, которые его ценят, которые идут за ним. Это лучше, чем неопределенное положение бедного родственника дома.

 

[Draelor]

Так он и для Дейнерис тем же самым был.

Как раз для Дейнерис он этим не был. Она к нему прислушивалась и, несмотря ни на что, доверяла ему до последнего, из-за чего он и стал её ахиллесовой пятой, можно сказать.

Джон ушёл за Стену счастливым и свободным

Счастье из него так и прёт в последней серии, ага.

 

[Irina Davydova]

В сериале каждый получил ,что смог ,а в саге насчет Санса и Север ещё вилами по воде написано,ведь никто не знает истинных мотивов Мизинца.

 

[lisacat]

Как раз для Дейнерис он этим не был.

Тогда почему она требовала от него молчать о своём происхождении и врать Сансе и Арье?

Она к нему прислушивалась

Для Дейнерис лучше было если б к Сансе прислушивалась, а не идиотскую конкуренцию с ней устраивала.

Счастье из него так и прёт в последней серии, ага

Он в ужасе от своего соучастия в уничтожении города, и том что творят СЧ и безупречные с выжившими. Он боится за Арью, и судя до их диалогу мечтает побыстрее свалить. Он переживает за Тириона, и тот заставляет Джона прозреть - Дейнерис не успокоится. Джону приходится убить монстра, которого он же и породил в каком-то смысле. Но монстр - юная девушка, которую он когда-то любил, присягал и родня ему. А убивать приходится подло, воспользовавшись её доверием. Откуда счастью Джона взяться?
Но за Стену от уходит, зная что с Севером всё будет в порядке, в Винтерфелле снова Старк, его брат и сёстры в безопасности и пошли своими дорогами, а он сам вернулся к Призраку и людям, которые его ценят, туда где нет Игры Престолов, в которую он не умеет и не хочет уметь. И да, в этой сцене Джон счастлив.
Пусть обнулились его достижения, но его грехи тоже обнулились: проигранная им ББ, преждевременное преклонение колен, неэффективная битва с КН, поддержка "королевы пепла", в войну которой он свой Север против их воли втянул, соучастие в самом массовом геноциде в истории Вестероса, инцест, убийство своей королевы и родственницы.

 

[Lorrena]

если Санса захочет продолжить династию Старк не только по крови, но и по фамилии, то пойти на такое может только представитель какого-то младшего дома, какой-то третий-четвертый сын, которому наследство от отца не светит

А в чем проблема? Из этих младших сыновей выбор больше, и породнится со Старками на Севере считается за честь.
Наследник великого дома Сансе, леди Винтерфелла и королеве Севера, самой уже не нужен.

 

[Draelor]

Тогда почему она требовала от него молчать о своём происхождении и врать Сансе и Арье?

Последовавшие за раскрытием этой информации действия Вариса показывают, почему.

Для Дейнерис лучше было если б к Сансе прислушивалась

Прислушиваться в чём? Санса что-то предлагала? Развернуться и свалить, оставив северян самих с мертвецами бодаться?

а не идиотскую конкуренцию с ней устраивала.

Эту идиотскую конкуренцию устроила как раз Санса, а не Дейнерис.

 

[ddv]

Прислушиваться в чём? Санса что-то предлагала? Развернуться и свалить, оставив северян самих с мертвецами бодаться?

1)прислушиваться к вопросам, а не делать фейс плугом и уходить от ответов.
2) что касается "бодания с мертвецами", то как показано в сериале, лучше бы Дени сотоварищи там вообще не было, чем столько фейлов

идиотскую конкуренцию устроила как раз Санса, а не Дейнерис.

И судя по итогу, идиоткой в этой конкуренции оказалась таки Дейнерис. А Санса молодчинка

 

[Draelor]

1)прислушиваться к вопросам, а не делать фейс плугом и уходить от ответов.

По вопросу про будущее Севера они не успели договорить, потому что их прервали. Вопрос про кормёжку был, по сути, не вопросом, а посылом в известном направлении. Других вопросов без прямого ответа я не припоминаю.

2) что касается "бодания с мертвецами", то как показано в сериале, лучше бы Дени сотоварищи там вообще не было, чем столько фейлов

Да-да. 3,5 северянина героически сдерживали бы армию мёртвых до тех пор, пока Арья не прилевитировала бы с заточкой к Королю Ночи.

И судя по итогу, идиоткой в этой конкуренции оказалась таки Дейнерис. А Санса молодчинка

Фактически, ей лишь повезло, что события в КГ закончились таким образом, вот и всё.

 

[Lorrena]

Эту идиотскую конкуренцию устроила как раз Санса, а не Дейнерис.

Так Санса выиграла, значит идиотка точно не она.

 

[Willard]

Его разменяли и слили. Он как был для семьи никем, чье мнение можно не уважать и с кем можно не считаться, но кого можно использовать в своих интересах, так и остался.

Ээээ, чего? Джон косячил и косячил, при этом сам никого не уважая. Но только с ним и надо считаться и, главное, с "его королевой". Пускай спасибо скажет, что его голову на пику не надели.

Не писать же в самом деле,что,да,использовали и выбросили как никому не нужную вещь

На самом деле ему в буквально первой сцене в лицо сказали, что он пустое место совсем не Старки.

Но тот факт, что они своими решениями и поступками предварительно сделали все, чтобы Джона к той самой смерти подвести, это не отменяет.

Факт в том, что другие разгребали его косяки. И главный косяк - кхалиси. Есть знаете ли вещи и поважнее благополучия Джона Сноу, о котором и так пеклись гораздо больше необходимого.

Последовавшие за раскрытием этой информации действия Вариса показывают, почему.

Большинство из окружения кхалиси и так сомневалось в своём выборе, а кто ищет тот всегда найдёт.

Эту идиотскую конкуренцию устроила как раз Санса, а не Дейнерис.

Санса не претендовала на Драконий Камень.

 

[ddv]

Других вопросов без прямого ответа я не припоминаю.

Так проблема таргофилов в том, что у Дени прямые ответы ещё хуже, чем их отсутствие Чего стоят хотя бы одни из самых известных типа "они могут выбирать: умереть в своём старом мире или жить в моём новом", а после КГ так вообще "у них не будет выбора"(с) Ну вот и выяснилось в итоге, кто в каком мире будет жить и у кого какой выбор будет.

Да-да. 3,5 северянина героически сдерживали бы армию мёртвых

на Стене, которую КН ещё хз когда преодолел бы. А возможно, Бран бы ему на бошку скинул бы кусок обсидиана покрупнее - например, из лап полярной совы

Фактически, ей лишь повезло, что события в КГ закончились таким образом

Вот тут согласен. Дени слишком повезло помереть так легко, за всё что она натворила.

 

[Draelor]

на Стене, которую КН ещё хз когда преодолел бы. А возможно, Бран бы ему на бошку скинул бы кусок обсидиана покрупнее - например, из лап полярной совы

Во-первых, на тот момент, когда Санса выбрыкивалась в Винтерфелле, мёртвые стену уже преодолели.
Во-вторых, не Дейнерис придумала авантюру с поиском мертвеца, так что какие к ней претензии? Ей следовало забить на просьбу Джона о помощи и бросить их там помирать? Подозреваю, в таком случае Вы бы в первых рядах сейчас распинали её за это.

А возможно, Бран бы ему на бошку скинул бы кусок обсидиана покрупнее - например, из лап полярной совы

Что ж не скинул-то?

 

[Титус]

Ей следовало забить на просьбу Джона о помощи и бросить их там помирать?

В принципе неплохая идея, глядишь Иные так и топтались бы там ещё пару сотен лет

Вопрос про кормёжку был, по сути, не вопросом, а посылом в известном направлении.

Ну да, - "Драконы едят всё что захотят" было похоже на посыл куда подальше.

 

[Draelor]

Ну да, - "Драконы едят всё что захотят" было похоже на посыл куда подальше.

Всё правильно - какой вопрос, такой и ответ.

 

[Титус]

Всё правильно - какой вопрос, такой и ответ.

Вопрос то нормальный был, еда из воздуха не берется.