Герои Санса Старк

[ddv]

Дени спалила город, где убили её отца - ууу, фашистка! Бран допустил сожжение города, где убили его отца, имея возможность предотвратить трагедию - настоящий король, мудрый и справедливый.

Так и есть. А почему он должен был вмешиваться, используя магию для спасения андалов? Ему богорощи рассаживать ещё предстоит, Пакт и Альянс укреплять. А после выноса Серсеи с Дени воробьи могут снова обнаглеть, очередное Воробейшейство объявится, того и гляди. Вы зря делаете вид, что не понимаете разницу между массовым убийством и невмешательством. Бран этих людей не убивал, а вот Дени - убила.

Теперь она "Королева Флюгеров". Хорошее название. Люди, если название вам понравилось, распространите его по всему интернету, где сможете.

А если люди порядочные, то пачкаться в чужой грязи не станут. Да и флюгеров там - практически весь Вестерос. Но некоторым неймётся именно в Сансу напоследок кинуть камнем. Даже не осознавая ничтожество бросающих при сравнении Сансы с Дени или Серсеей, например.

 

[Erwos]

Бран подтолкнул развитие событий к нужному ему результату

А почему считают, что он подтолкнул? Из-за информации о происхождении Джона? Интересно, что многие считают его настолько всемогущим. Просчитал все варианты, высчитал нужную комбинацию. Тогда почему была эта битва богов за кадром:Великий Иной, Рглор. Если боги настолько всемогущи, как они могут победить друг друга? Почему вымерли Дети Леса? Пока нам не дали точного ответа кто кого и куда толкал - нельзя говорить с полной уверенностью, но аватара Мизинца в лице Брана почему-то многие приняли за аксиому.

 

[Winter Is Here]

Замечание хранителя:
На всякий случай напоминаю - эта тема посвящена Сансе Старк, а не выяснению отношений между различными группами фанатов! Давайте уважать друг друга!

 

[дми]

Erwos , Зачем перед битвой говорить Джону, о его происхождении устами Сэма сразу после того, как Сэм узнал о гибели родителей? Сообщение информации когда, как именно и кому может повлиять на последствия.

ddv , Санса, сама назвала лордов Севера флюгерами. Кто я такой чтобы спорить с ней? Призрак, мираж.

 

[Anne Neville]

Но не в книгах, где право на 7к имеют только Таргариены и Баратеоны на правах родства с ними, до последнего буду надеяться на короля Джона

Загвоздка только в том, что вряд ли книжный Джон принадлежит к Дома Таргариен или Баратеон. Если он и сын Рейегара, то, скорее всего, бастард.

 

[дми]

Anne Neville , Я не ненавижу Сансу. Erwos ,

 

[Аня95]

Ну, как бы, если посмотреть на всю эту "грызню" беспристрастно, со стороны, так сказать

если смотреть беспристрастно, не читая при просмотре сценарий, он появился в сети значительно позже, то не ради Сансы убили Дени, и не было никакой враждебности к Дени у Сансы, была здравая настороженность и непринятие вот так сразу заморской королевы
и корону Санса надевает не 7 королевств, а Севера
и Дени никто не жертвовал, а остановил ее Джон, чтобы не погибло еще больше людей
вот это беспристрастно, а у Вас все же Санса не очень хорошей девочкой получается

 

[Bulldozzerr]

то не ради Сансы убили Дени, и не было никакой враждебности к Дени у Сансы

Была враждебность между ними. Сразу после диалога. И ревность и соперночество и все-все-все. И это очень хорошо показано без сценариев.
То, что кого-то убили ради кого-то, с этим я тоже не согласна - там у каждого свой путь с самого начала. Но вот противостояние Санса/Дени есть. Его невозможно не замечать.

 

[Аня95]

Но вот противостояние Санса/Дени есть

противостояние больше обусловлено поведением Дени и ее ожиданиями, что все беспрекословно должны склонить колено перед ней, она положилась на присягу Джона и не учла, что не все будут с ним согласны, это ее промах и это ее ставит в положение враждебности
поведение Сансы не враждебно, она пытается выяснить судьбу Севера, пытается определить статус своего дома, это логично, и как таковой враждебности она не проявляет, она не требует ничего сверхъестественного, да и вообще пока не требует ничего
я не воспринимаю позицию Сансы как враждебную, Дени объявила себя королевой, будь ей, договаривайся, она положилась на Тирю и Вариса, используй их для диалога
я не против Дени, но в их противостоянии виновата она

 

[Hot Pie]

Почему все считают, что противостояние Дени и Сансы вообще имеет хоть какой-то смысл? Мартин рассказал ДиДам главные пункты, среди которых было "Джон убьет Дени". Они поахали и попытались всё как-то подвести под этот итог. Вот честное слово: любой сюжетный ход в 8-м сезоне я уже давно не рассматриваю, как косяк персонажа, а именно как косяк сценаристов, и смысла копаться в их мотивах особого не вижу. Если во время казни Неда я ненавидела Джоффри, так как это его решение вытекало из прописанного персонажа, то решение сжигать КГ у Дени - исключительно тупость сценаристов, не заслуживающая вообще какой-либо полемики. Это не Дени сделала. Да, у нее были косяки, ей свойственна жестокость, но не такая, не тупорылая.

Или скажем так: если бы она сожгла КГ, то надо было под это подводить более правдоподобно, логично и интересно, а не через забытый флот Эурона, не через внезапно невзлюбившую ее Сансу, не через внезапно отупевшего Вариса, не через убитую Миссандею. Но тогда пришлось бы начать портить Дени еще несколько сезонов назад, а "это низя, ведь столько фанатов у нее и как же мы без "аааааААААА"?" подумали ДиДы. И так, блин, практически со всеми персонажами.

 

[Bulldozzerr]

противостояние больше обусловлено поведением Дени и ее ожиданиями

Нет. Ожидания у нее вполне логичны. Джон, король Севера, преклонил перед ней колени. Преклонил. Значит что? Север принял вассальство под Дени. Джон кто? Джон - король севера. Он что сделал? - преклонил колени перед Дайнерис, признав свое вассальство перед ней. Она свою часть договора что? Выполнила.
Теперь время Джона выполнять свою - передать Север под вассальство ей.
Что же оказывается на самом деле? Джон никакой власти на Севере не имеет, санса вообще считает, что они никому ничего не должны. А как же присяга? Это что? Пустые слова?

она не требует ничего сверхъестественного,

Требует. Север не имел независимости ни при Эйрисе, ни при Роберте. А тут внезапно захотел. Это сверхестественное.

 

[Аня95]

Требует. Север не имел независимости ни при Эйрисе, ни при Роберте. А тут внезапно захотел. Это сверхестественное.

нет, новая власть, новые возможности, тем более власть сметающая всё на своем пути, а не законно и мирно перешедшая новому правителю, и тем более еще и не перешедшая окончательно
самое время договариваться, что Санса и делает
Санса в своём праве попробовать сделать Север независимым, тем более при ее непосредственном участии он был освобожден от врагов Севера
всё логично с ее стороны

 

[Bulldozzerr]

нет, новая власть, новые возможности

Это где такие правила? Власть какая бы не была - это власть. Новая она или старая - нарушать клятву вассальства - это нехорошо. С любой стороны.

Санса в своём праве попробовать сделать Север независимым, тем более при ее непосредственном участии он был освобожден от врагов Севера
всё логично с ее стороны

Так я говорю - все логично с обеих сторон. Совершенно. Потому и есть противостояние Дени-Санса. А вы пытаетесь перевалить вину в этом противостоянии на кого-то одного. Нет. Обе девушки действовали абсолютно логично исходя из своей линии, характера и возможностей.

 

[lisacat]

Джон никакой власти на Севере не имеет, санса вообще считает, что они никому ничего не должны. А как же присяга? Это что? Пустые слова?

Кто Дени доктор что она активному членоносцу доверяет больше чем здравому смыслу?
Кто Дени доктор, что у неё в ближнем окружении 3 мужика, которые знают Сансу и её биографию довольно хорошо, плюс один, который знает то, что первые три не знают и еще один, который хорошо знал её папеньку и имеет понимание куда они прутся.
Так что да, слова Джона - пустые слова. Жаль Дени этого не поняла.

 

[lisacat]

А Санса?

Судя по тому как Тёрнер отыграла сцену, а сцена сильная и самая любимая у Харрингтона, она с горькой иронией Гловера понимает и такого письма ожидала, но ей бежать из своего же замка некуда. Можно прихватить долинцев и уехать погостить к кузену Роберту на неопределённый срок, но Санса не тварь безответственная. Это её дом, её люди, её земля. И её глупый брат, который опять принял неверное решение. Арья Сансу силой со стены замка заставила уйти, хотя Санса прекрасно понимала свою бесполезность в битве. Она в достаточной степени уважает решение лорда Гловера, тем более его недовольство Роббом и Джоном ей было прекрасно известно, и причины недовольства озвучены. Смогут они наладить отношения в будущем? Скорее да, чем нет. Санса не мстительна и всегда даёт людям вторые шансы, а Гловер - не предатель, он много потерял и сильно разочарован во всех последних сюзеренах. Кроме Сансы. Не вижу причин почему они не смогут объясниться, помириться, Гловер ещё её вернейшим вассалом будет - королишки его достали. Вкусная морковка для Гловера в виде Хорнвуда у Сансы есть, и она Север, в отличии от старших братьев, не предавала.

 

[Erwos]

Скорее да, чем нет. Санса не мстительна и всегда даёт людям вторые шансы

А вот с этим не согласна. Помните момент про Амберов и Карстарков? Тут дело не в мстительности. Просто Гловер ей может подчиниться. По хорошему, ему нужно было бы настучать по ушам, если она за «старков», а не собственную власть. И с другой стороны, он ведь теперь предатель?

 

[lisacat]

Помните момент про Амберов и Карстарков?

Отлично помню, и считаю что Санса была права, а Джон - лох. Но прямые параллели между юными наследниками системных предателей с лордом Гловером провести не могу. Гловеры не предавали и не обманывали - он верно служили и честно сражались, но король Робб их всех предал из-за иностранной шлюхи! А потом следующий король снова предал и снова из-за иностранной шлюхи!! А если обратиться к книгам, то там Робетт Гловер продолжает за Старков сражаться вместе с Мандерли, хотя не понимаю почему. Брат убит по вине Робба, король Робб всё просрал и тоже убит, мелкие дети в заложниках на Железных островах, жена за всё одна отдувается в Темнолесье.
Я не за то, чтобы Гловер ушёл безнаказанным, но они с Сансой способны понять друг друга и в друг друга поверить. Санса от решения Джона сама в шоке и не в восторге.

 

[Erwos]

lisacat , По-сути, можно считать, что Джону и Сансе повезло, что подвезли такие нелогичные костыли. Хотя у меня есть подозрение, что не только Гловер обособится в книге. И тут дело не в чьем-то уме. Просто сложно достигнуть единогласного решения, в любом случае.

 

[Erwos]

В сериале, таки, была попытка деконструкции «непогрешимых героев». До этого северяне воспринимались в призме Неда Старка.

 

[Erwos]

На раскрытие их типичности потратили секунды.не могу написать одним постом, из-за особенностей разметки