Герои Санса Старк

[капля лета]

с Тирионом? С Рамси?

С Тирионом в сериале у неё сложились хорошие доверительные отношения, которые она возобновила в 8 сезоне, да и Рамси героически терпел её хамство и оскорбления в свой адрес, вместо того чтобы поступить с ней как с Теоном.

а что именно сделало бы ее счастливой?

Поселились бы где-нибудь в Лисе и наслаждались жизнью.

вот как только будут цитаты о ее желании власти - так будет что обсуждать, обсуждать ваши представления о героине мне не интересно.

Ну как бы требование независимости Севера вполне себе желание власти (стать королевой 7к не получилось, так хоть своё королевство урвала ни за что), в 7 сезоне её также не устраивала роль скромной приживалки при Короле Севера: она открыто противоречила Джону на советах, подрывая его авторитет, а заодно поселилась в покоях своих родителей, чем вызвала недовольство Арьи.

 

[Магдалена]

С Тирионом в сериале у неё сложились хорошие доверительные отношения, которые она возобновила в 8 сезоне, да и Рамси героически терпел её хамство и оскорбления в свой адрес, вместо того чтобы поступить с ней как с Теоном.

счастье здесь где? Хорошие доверительные отношения и супружеское счастье и близко не одно и то же.
Про Рамси просто на вашей совести оставлю, комментировать не вижу смысла, мне противно.

Поселились бы где-нибудь в Лисе и наслаждались жизнью.

я спросила про счастье, в чем счастье поселиться вдали от дома с Джоном? Наслаждение в чем именно предполагается?

Ну как бы требование независимости Севера вполне себе желание власти

нет и даже близко. Зачем путать теплое с мягким?

стать королевой 7к не получилось, так хоть своё королевство урвала ни за что

я просила цитаты.

она открыто противоречила Джону на советах, подрывая его авторитет, а заодно поселилась в покоях своих родителей, чем вызвала недовольство Арьи.

где здесь желание власти? Противоречила Джону, потому что хотела как лучше. Недовольство Арьи вообще непонятно, каким боком к желанию власти Сансой. Покои родителей она спокойно предложила Джону и только, когда он отказался,поселилась там как леди ВФ. А что должна была законсервировать?

 

[Lorrena]

Отношение к власти у Сансы, да и у Джона, в корне отлично от Дейнерис, для них власть - всего лишь средство, тогда как для матери драконов Железный трон это идея фикс, причем, она даже сама себе объяснить толком не может, зачем ей это надо, трон страны, которую она не знает, не любит, знать не хочет, с людьми, чьи обычаи и привычки ей неприятны и непонятны.
Власть для сериального Джона - бремя и способ собрать силы ради защиты "царства людей", а для Сансы - возможность обрести безопасность для себя и своей семьи, поэтому она спокойно готова передать титул лорда Брану, и никогда не оспаривала корону Севера для Джона: они свои и позаботятся о семье и Винтерфелле и о ней, Сансе.
И так было всегда, начиная со стремления стать королевой Джоффри, - всего лишь наивные мечты о красивой жизни, как в песне, а вовсе не "жажда власти".

 

[Draelor]

С Королем ночи справилась Арья

Ага. А Гитлер в 45-м сам застрелился, поэтому зря против него воевали.

где здесь желание власти? Противоречила Джону, потому что хотела как лучше.

Вносить разлад в преддверии вторжения Иных - это "хотела как лучше"? Нуок.

для них власть - всего лишь средство,

Для Дейнерис абсолютно так же. Она хочет помогать людям, а эффективнее всего делать это можно, лишь имея власть.

а для Сансы - возможность обрести безопасность для себя и своей семьи

То, что власть позволяет обрести безопасность - это как посмотреть. Много власти означает, что вокруг будет много тех, кто на эту власть облизывается.

 

[Магдалена]

Вносить разлад в преддверии вторжения Иных - это "хотела как лучше"?

нет, она словами через рот говорила, что она считает лучше, зачем приписывать ей что-то свое?

 

[Киприана]

Для Дейнерис абсолютно так же. Она хочет помогать людям, а эффективнее всего делать это можно, лишь имея власть.

При этом Санса людей кормит, а Дейенерис сжигает заживо - прям одно и тоже, угу.

 

[Lorrena]

Ага. А Гитлер в 45-м сам застрелился, поэтому зря против него воевали.

После того, как Гитлер застрелился, все его армии в прах рассыпались?
При чем тут Гитлер?

Вносить разлад в преддверии вторжения Иных - это "хотела как лучше"? Нуок.

Какой "разлад" был внесён?
Открою вам тайну - наличие своих собственных мыслей, сомнений, предпочтений у человека разумного не есть "разлад", если Дейнерис в Эссосе привыкла к другому, то кто ей доктор.

Для Дейнерис абсолютно так же. Она хочет помогать людям, а эффективнее всего делать это можно, лишь имея власть.

"Пусть будет страх".
"У них не будет выбора"
"Освободим от тиранов от Винтерфелла до Кварта" на пепелище Королевской гавани.
Вот так хотела людям помогать?

То, что власть позволяет обрести безопасность - это как посмотреть. Много власти означает, что вокруг будет много тех, кто на эту власть облизывается.

Это уже следующий вопрос. По сути возражения будут? Доказать можете, что Санса рвалась к власти властолюбия ради?

 

[Heaven]

"Освободим от тиранов от Винтерфелла до Кварта"

Да, кстати, наверное, это уже миллион раз перетирали, но всё же. От кого Дени хотела освобождать Винтрефелл, я так и не понял. От Сансы?

 

[ddv]

путём невероятных умственных усилий Санса догадалась узнать у всевидящего и всезнающего братца

+

Ну-ну, посмотрел бы, как Санса с Королём Ночи и Серсеей справилась бы. Флаг в руки!

да собственно, тем же способом - обратилась бы к братцу

Поселились бы где-нибудь в Лисе и наслаждались жизнью.

Отличная мысль! И чего бы Дени так не сделать?

По сути возражения будут? Доказать можете, что Санса рвалась к власти властолюбия ради?

О как. А Санса прям рвалась к власти? Как много я пропустил во своём сериале по сравнению с несокращённой, режиссёрской версией

От кого Дени хотела освобождать Винтрефелл, я так и не понял. От Сансы?

и от неходячего инвалида до кучи, угу. И от Арьи - она же там оставалась, пока Джон сотоварищи поехали на юга за железным стулом для кхалиси. В общем, собралась зажмурить тех, кто её жизнь спас.

 

[Lorrena]

Да, кстати, наверное, это уже миллион раз перетирали, но всё же. От кого Дени хотела освобождать Винтрефелл, я так и не понял. От Сансы?

От тиранов.
"Тираны", видимо, все те, что шубу не шьют и Серсею не свергают.

 

[Lorrena]

Да таких примеров у всех героев полно, если уж на это опираться, то Королем быть не достоин никто, вот Санса тоже с 14-ти лет бегала, ну и что? Стала Королевой

Санса стала королевой лишь после того, как "бегать" перестала, осела в Винтерфелле и шагу из него не сделала, прямо как в девизе Мормонтов "Здесь мы стоим", много пахала на благо Севера, и переломила этим мнение лордов о себе.
Дейнерис же, объявив себя королевой, носилась то по Эссосу, то по Вестеросу, ломая по пути целые города и бросая сломанные игрушки.

 

[Валерия Хромова]

конечно, а разве это плохо? Думать о ком-то и о себе?

А вот еще вопрос, почему никто не думал о Риконе? Почему в битве бастардов главными целями было освобождение замка и расправа с Рамси, чтобы он больше не вредил Сансе? Почему на вопрос Джона: "Как нам спасти брата", Санса сразу сказала: "Нам его не спасти"? Да, для сериала этот мальчик стал не нужным, но почему он стал не нужным для Сансы. Почему план против Рамси не был построен вокруг спасения Рикона? Почему заботливая сестра не пожертвовала собой ради брата или хотя бы можно было сделать вид, что жертвует?

 

[White Owl]

А вот еще вопрос, почему никто не думал о Риконе? Почему в битве бастардов главными целями было освобождение замка и расправа с Рамси, чтобы он больше не вредил Сансе? Почему на вопрос Джона: "Как нам спасти брата", Санса сразу сказала: "Нам его не спасти"? Да, для сериала этот мальчик стал не нужным, но почему он стал не нужным для Сансы. Почему план против Рамси не был построен вокруг спасения Рикона? Почему заботливая сестра не пожертвовала собой ради брата или хотя бы можно было сделать вид, что жертвует?

вероятно потому что он шел впереди ее по наследованию

 

[Bright Pelican]

А вот еще вопрос, почему никто не думал о Риконе? Почему в битве бастардов главными целями было освобождение замка и расправа с Рамси, чтобы он больше не вредил Сансе? Почему на вопрос Джона: "Как нам спасти брата", Санса сразу сказала: "Нам его не спасти"? Да, для сериала этот мальчик стал не нужным, но почему он стал не нужным для Сансы. Почему план против Рамси не был построен вокруг спасения Рикона? Почему заботливая сестра не пожертвовала собой ради брата или хотя бы можно было сделать вид, что жертвует?

Так как, в сложившейся ситуации, спасти Рикона?

 

[ddv]

Почему на вопрос Джона: "Как нам спасти брата", Санса сразу сказала: "Нам его не спасти"?

Потому что уже успела познакомиться с Рамси и подозревала, что Рикон окажется живой приманкой. Так оно и сложилось - предчувствие Сансу не обмануло. Она заплатила дорогую цену за очень нужный результат - полное истребление Болтонов.

Почему заботливая сестра не пожертвовала собой ради брата или хотя бы можно было сделать вид, что жертвует?

потому что понимала уровень Рамси - его на такие фокусы не поймать, не то что Джона. Но разумеется, сочинять грязь типа

потому что он шел впереди ее по наследованию

приятнее. Пусть Бог это зачтёт в карму.

 

[Валерия Хромова]

Потому что уже успела познакомиться с Рамси и подозревала, что Рикон окажется живой приманкой. Так оно и сложилось - предчувствие Сансу не обмануло. Она заплатила дорогую цену за очень нужный результат - полное истребление Болтонов.

Санса прям Ванга, сколько предчувствия ее не обманывали. Дорогую цену? Я даже слезинки не ее лице не увидела, даже слова о несчастной участи брата ни услышала. Выражение лица даже не такое, каким Дени на смерть Визериса смотрела, а вообще проходное, посмотрела равнодушно на труп и пошла дальше своими делами заниматься.

 

[ddv]

Я даже слезинки не ее лице не увидела, даже слова о несчастной участи брата ни услышала. Выражение лица даже не такое, каким Дени на смерть Визериса смотрела, а вообще проходное, посмотрела равнодушно на труп и пошла дальше своими делами заниматься.

Я тоже не в восторге от качества экранизации, но имхо в большей степени это касается откровенно дебильного сценария бенивайсов, а не уровня мастерства юных актёров.

 

[Lorrena]

Почему план против Рамси не был построен вокруг спасения Рикона?

Спросите об этом у Джона, он план битвы составлял, Сансу не слушал. Санса тут при чем? Она великий полководец, что ли? Нет, и не лезет туда, куда не разбирается.

Почему заботливая сестра не пожертвовала собой ради брата или хотя бы можно было сделать вид, что жертвует?

А обязана? особенно, "вид делать"? Перед кем и для кого?
И как, кстати, "жертва Сансы" могла спасти Рикона?

вероятно потому что он шел впереди ее по наследованию

Доказательств этому много меньше, чем утверждению "Дейнерис слила Визериса, потому что он шел впереди нее по наследованию", но вы продолжайте

Я даже слезинки не ее лице не увидела, даже слова о несчастной участи брата ни услышала. Выражение лица даже не такое, каким Дени на смерть Визериса смотрела, а вообще проходное, посмотрела равнодушно на труп и пошла дальше своими делами заниматься.

Рикон погиб из-за Рамси, какие слова тут нужны? Пафосный монолог низабудемнипрастим? С уровнем написания диалогов последних сезонов слава всем богам, старым и новым, что нас от этого избавили
И, раз вы сами сравнили реакцию Сансы на труп Рикона с тем каменным лицом, что Дейнерис наблюдала смерть Визериона, то могу сказать, что разницы не вижу - обе актрисы дарования, прямо скажем, среднего, и обе эти сцены пример так себе актерской игры, вот и все. И у Софи, и у Эмилии есть моменты и получше, но играть такие сложные сцены, без возможности разыграть сильные эмоции мимикой и жестами, они не могут.

 

[Магдалена]

Почему на вопрос Джона: "Как нам спасти брата", Санса сразу сказала: "Нам его не спасти"?

могу посоветовать только пересмотреть сериал. Больше ничем помочь не могу.

Почему заботливая сестра не пожертвовала собой ради брата или хотя бы можно было сделать вид, что жертвует?

а почему должна была? А кто из героев собой пожертвовал?

вероятно потому что он шел впереди ее по наследованию

это не помешало ей обрадоваться Брану, который точно так же идет впереди по наследованию, не помешало признать Джона главой семьи. Но кому нужен этот сериал, если не совпадает с собственным видением персонажа, да?

 

[Draelor]

это не помешало ей обрадоваться Брану, который точно так же идет впереди по наследованию, не помешало признать Джона главой семьи.

Как будто бы ей помогло, если бы она их не признала. А так, как только появилась возможность, то она начала Джона подсиживать потихоньку.