• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

гость

Мастер-над-оружием
Да.
Одно дело, Джон подозревает об этом или даже знает, а другое он знает, что его мама это рыбачка Вилла, которая живет с отцом в таком-то месте или жила там.
Джон бастард и тяготиться этим.
Ему не дают об этом забыть и он отлично видит, что его присутствие не нравится Кет.
Так что у Джона с вероятность в 99% могло возникнуть желание уйти на поиски матери (даже если она мертва).
Импульсивное и необдуманное решение.
Джон точно так же решил ехать на помощь к Роббу.
В раннем детстве или раннем подростковом возрасте так оно и было бы.
Поэтому Нед и не спешил с правдой.
Кто такая рыбачка Вилла?
Нед говорит о Вилле без указания рода занятий
А о безымянной дочери рыбака говорит лорд с Сестер
Джон конечно тяготится тем, что он бастард, но какое это отношение имеет к знанию имени матери? Он бастардом перестает быть? Он вроде никак не выказывает желание ее искать и спрашивает о ней только в сериале и то в контексте думала ли она о нем, а не с целью познакомится. А в Вф все говорят, что она простолюдинка и ее поиски не занимают более Джона
 

Чужестранка

Знаменосец
а при чем тут сомнения? Даже если Мартин и дал туманную информацию, дело то не в этом, а в том, что он даже в интервью избегает называть Неда отцом Джона. Вот Тириона отец назвал (кем бы он ни был), Дейнерис мать (кем бы она ни была), а про Джона сказал, что не отец, что было бы тоже логично (например, Тириона и Джона назвали их отцы), а именно Нед.
Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats (though not many of their own).
Понятно, что к полу не прибита, поэтому она, как сестра Дейна, отлично вписывается в роль информатора (откуда то ведь Хайтауэр и Нед узнали, что нужно искать именно Башню радости).

Ведь если разобраться, то становиться интересно откуда и зачем эта история на Сестрах.
Чтобы не расслаблялись :thumbsup: Лишний раз напомнить читателю о центральной загадке, ну и добавить реалистичности - если у местной знаменитости есть бастард, почему бы не погадать, кто его мать. Это и в нашем мире в порядке вещей.
 

гость

Мастер-над-оружием
а при чем тут сомнения? Даже если Мартин и дал туманную информацию, дело то не в этом, а в том, что он даже в интервью избегает называть Неда отцом Джона. Вот Тириона отец назвал (кем бы он ни был), Дейнерис мать (кем бы она ни была), а про Джона сказал, что не отец, что было бы тоже логично (например, Тириона и Джона назвали их отцы), а именно Нед.
Конечно, ведь так он отсечет половину теорий. Ведь он и четко не отрезал Неда от отцовства. Только и говорит, что мы все узнаем позже, а ведь судя по популярности обсуждения именно этой темы на всех форумах это тайна интересует много, ее вот так в интервью раскрывать нельзя
А если следовать логике, что раз в интервью не называет и тд, то откуда ж теории о Тирионе срктом тарге и оспариваемое отцовство Эйериса?
Понятно, что к полу не прибита, поэтому она, как сестра Дейна, отлично вписывается в роль информатора (откуда то ведь Хайтауэр и Нед узнали, что нужно искать именно Башню радости).
Вписывается, и в матери Джона вписывается
Хайтауэр мог знать и без информаторов
А если Нед узнал об Эшаре, то значит они встречались и в книге есть явные указания на взаимную симпатию, что даже в случае информаторства отлично вписывается в теорию Н+Э=Д

Чтобы не расслаблялись :thumbsup: Лишний раз напомнить читателю о центральной загадке, ну и добавить реалистичности - если у местной знаменитости есть неучтенный бастард, почему бы не погадать, кто его мать. Это и в нашем мире в порядке вещей.
Так и размышления о Лиане тоже для этого тогда, что б не расслаблялись :) и можно было бы больше тогда уж материала подбросить, по одной бабе на каждую локацию, включая Браавос, Миерин и тд
А Нед местная знаменитость?
И не гадает сестринец, а явно называет - женщина, прибывшая с Недом, не местная
 

гость

Мастер-над-оружием
гость , я написал, что если бы Джон знал кто его мать, он сбежал бы ее искать. Не согласны? Бывает.
Я в книге указаний на шибкий интерес к матери не вижу. В сериале спрашивал, а в книге его к моменту начала этот вопрос уже не особо интересовал
 

Darko

Знаменосец
а при чем тут сомнения? Даже если Мартин и дал туманную информацию, дело то не в этом, а в том, что он даже в интервью избегает называть Неда отцом Джона. Вот Тириона отец назвал (кем бы он ни был), Дейнерис мать (кем бы она ни была), а про Джона сказал, что не отец, что было бы тоже логично (например, Тириона и Джона назвали их отцы), а именно Нед.
Тириона назвал отец, Дейнерис скорее всего мать (кем бы она ни была), а Джону имя дал Нед, (а не отец!), Брандон+Эшара=Джон прекрасно вписывается.
 

Klamira

Знаменосец
Брандон+Эшара=Джон прекрасно вписывается.
И зачем Неду скрывать происхождение Джона, если тот сын Брандона?
Можно вопрос? Если Р+Л=Д подтвердится в книгах - что вы скажете? Какова будет ваша реакция?
 

Darko

Знаменосец
И зачем Неду скрывать происхождение Джона, если тот сын Брандона?
Потому что Брандон - старший сын. Джон может угрожать правам Неда на Винтерфелл.

Можно вопрос? Если Р+Л=Д подтвердится в книгах - что вы скажете? Какова будет ваша реакция?
Если Р+Л=Дени подтвердится я буду ликовать конечно же)))
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
размышления о Лиане тоже для этого тогда, что б не расслаблялись :) и можно было бы бо
Размышлений о Лианне очень много, и они гораздо ярче размышлений об Эшаре. Все указывает на то, что роль Лианны в ПЛиО весьма значительна. А вот Эшара проходит бледной тенью.
 

Darko

Знаменосец
Что? Во-первых, Джон бастард, во-вторых, Нед не голодный до власти Ланнистер
Во первых он все равно останется угрозой - не сам так его дети от законного брака, во-вторых не говорите глупостей, не нужно быть Ланнистером, чтобы твое имущество и положение в обществе досталось именно твоим детям,а не чьим-то еще.
 

Klamira

Знаменосец
не говорите глупостей
Себе это скажите. Р+Л=Д самая логичная теория
История Баэля Барда про Джона, судьба сына Манса повторяет судьбу Снежка: маленького принца, чей отец любит петь, а мать умерла, ребенка рожденного во время войны, отправляют на Юг(Север), чтобы спасти от Станниса(Роберта) и выдают за бастарда Лилли(Неда).
У подножия Кулака Джон Сноу и лютоволк Призрак нашли тайник, оставленный, возможно, Бендженом Старком: обсидиановые ножи, наконечники копий и стрел и старинный рог, оправленный в бронзу; все это было завернуто в черный плащ Ночного Дозора.
Лед и пламя, завернутые в плащ НД. Сын Рейгара и Лианны, вынужденный прозябать на Стене. Синий цветок на Стене - это Джон.
 

гость

Мастер-над-оружием
Размышлений о Лианне очень много, и они гораздо ярче размышлений об Эшаре. Все указывает на то, что роль Лианны в ПЛиО весьма значительна. А вот Эшара проходит бледной тенью.
Размышлений о Кэт тоже много, но это ж не делает ее матерью Джона. В размышлениях ничто на материнство не указывает, кроме кровавого ложа, но было ли это ложе, где Джон родился - никаких намеков. А вот связка - Джон-бастард-похоть-стыд есть в размышлениях Неда
 

гость

Мастер-над-оружием
Себе это скажите. Р+Л=Д самая логичная теория
Не более, чем все остальные
А главное - значение для саги, в чем? Бастард будет тягаться за власть с законной дочерью Эйериса? Не в характере это Джона
Дракон? А волка куда? Сожрать? Две зверушки выглядят забавно, а не героично, тогда еще песиков Рамси ему
Любоф? Старк до мозга и костей пойдет к тетке в койку?

Джон явно мечник. А мечь у Дейнов. Причастность к Дейнам дает ему на него право. Джон повторяет судьбу Артура, Мечь Зари именно в его главах чаще фигурирует
 

Darko

Знаменосец
Себе это скажите. Р+Л=Д самая логичная теория
Ну что вы такое говорите. Это самая элементарная теория, для тех кто не любит много думать.

История Баэля Барда про Джона, судьба сына Манса повторяет судьбу Снежка: маленького принца, чей отец любит петь, а мать умерла, ребенка рожденного во время войны, отправляют на Юг(Север), чтобы спасти от Станниса(Роберта) и выдают за бастарда Лилли(Неда).
А как же ключевой элемент в этой истории - подмена детей!? Я согласен что эти истории полны внутренних отсылка друг к другу, но в основе всего подмена детей - в случае Башни Радости это замена ребенка Рейгара и Лианны (Дейнерис, Юный Грифф или др) на ребенка Брандона и Эшары (Джон).

Лед и пламя, завернутые в плащ НД. Сын Рейгара и Лианны, вынужденный прозябать на Стене. Синий цветок на Стене - это Джон.
Я понял что вы попались на этот нарратив "Джон - спаситель человечества". И не только вы, прошу заметить - большинство читателей.
 
Сверху