Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Darko]

А многих ли Дейнов мы знаем? Но насчёт Шторма согласен, как и имя Робб было, скорее всего, выбрано за сходство с Робертом.

Но тут в чём тонкость. Имя Эдрик существует и в нашем мире - например, его носил один из кентских королей. А вот Эддард - скорее всего, изменённое Эдвард. Так что имена всё-таки разные, а корень "эд" встречается во многих германских именах. И по-английски от имён Эдвард, Эдмунд, Эдвин, Эдгар etc. (вероятно, и Эдрик, хотя я не слышал, чтобы это имя употреблялось в наши дни) можно образовать уменьшительную форму "Нед".

Проблема в том, что для того, чтобы мы не сомневались в том, что Эдрик и Эддард одно и то же имя, Мартин специально ввел в текст весьма специфическое сокращение Нед (не Эд и не Эдди), которым именнуют как Эддарда Старка, так и Эдрика Дейна.

 

[slip]

ут вы ошибаетесь просто потому что не читали (скорее всего) других произведений Мартина.

да, из всего Мартина я читала только ПЛиО, МЛиО и Дунка с Эггом. его НФ как-то прошла мимо меня. если из этих произведений действительно следует знание Мартином генетики на неплохом уровне, беру свои слова назад.

 

[Хильда]

Не совсем понимаю, об чем спор. Совершенно однозначно в саге описана внешность, и на данном этапе это закономерность (первый ребенок от нетаргариенки получается нетарговской внешности, остальные - вполне каноничны).

Для объяснения этого феномена совершенно необязательно привлекать генетику и телегонию. Достаточно вспомнить такую вещь как резусный конфликт. Если у резус-отрицательной матери происходит зачатие резус-положительного ребенка, то первые роды/первая беременность проходят еще нормально, а вот дальше начинается всякая веселуха. Примерно то же самое происходит и здесь, только наоборот: при первой беременности/родах побеждает материнская кровь, а вот при всех последующих - отцовская (тарговская). Т.е. даже если происходит зачатие "нетарга по фенотипу", этот плод не выживает/происходит выкидыш на ранних стадиях беременности (что зачастую выглядит как обычные месячные, только пришедшие с задержкой). Выживают и выносятся, а потом рождаются только тарги по фенотипу.

Еще один пример: Бен Пламм. Тирион считает его младшим сыном Визериса Пламма, бастарда Эйгона IV и Элейны, причем у самого Визериса внешность должна была быть вполне канонично тарговской (поскольку его даже считали угрозой трону). Но у Бена внешность дотракийки-матери.

 

[slip]

Тирион считает его младшим сыном Визериса Пламма

Сам Бурый Бен говорит, что он внук Визериса и, имхо, это больше вяжется с наблюдаемой закономерностью, т.к. будь он младшим сыном Визериса, у него по идее внешность как раз-таки тарговской должна была быть.
А вообще, отличная аналогия с резус-фактором

 

[Хильда]

имхо, это больше вяжется с наблюдаемой закономерностью, т.к. будь он младшим сыном Визериса, у него по идее внешность как раз-таки тарговской должна была быть.

При новой маме-дотракийке порядковый номер ребенка роли не играет. А Тирион, видимо, имеет свои источники, раз считает Бена именно сыном.

аналогия с резус-фактором

имхо напрашивается сама собой.

 

[slip]

При новой маме-дотракийке порядковый номер ребенка роли не играет.

точно я почему-то подумала, что мама та же, что и у старших

 

[Хильда]

я почему-то подумала, что мама та же, что и у старших

Откуда взяться маме-дотракийке в Вестеросе, да еще и в женах у Пламма?

 

[slip]

Откуда взяться маме-дотракийке в Вестеросе, да еще и в женах у Пламма?

да ниоткуда, переклинило меня просто чот

 

[Scofield]

Darko, у вас интересная теория насчёт происхождения Джона, но она теряет всякий смысл, если же по вашему мнению Джон мертв.

 

[Darko]

да, из всего Мартина я читала только ПЛиО, МЛиО и Дунка с Эггом. его НФ как-то прошла мимо меня. если из этих произведений действительно следует знание Мартином генетики на неплохом уровне, беру свои слова назад.

Тогда очень рекомендую рассказы Мартина: "...и бойся двуногого кровь пролить", "Песнь о Лии", "Злоцветы" и ту же серию "Путешествия Тафа". Не пожалеете.

 

[Darko]

Darko, у вас интересная теория насчёт происхождения Джона, но она теряет всякий смысл, если же по вашему мнению Джон мертв.

Это Б+Э=Джон теряет смысл? Почему? Наоборот, он стольким пожертвовал и умер, чтобы защитить честь семьи, которая с ним так несправедливо обошлась. Очень трагично.

 

[Scofield]

Это Б+Э=Джон теряет смысл? Почему? Наоборот, он стольким пожертвовал и умер, чтобы защитить честь семьи, которая с ним так несправедливо обошлась. Очень трагично.

У меня есть множество вопросов к вашей теории Б+Э (несмотря на то, что она мне очень нравится):

• Джон на 99,999999% в книге не умер, а значит, версия с трагичностью отпадает.
• ДиДы обещали, что концовка в основных моментах совпадёт с Мартином, а это значит, что человек на ЖТ будет совпадать.
• В сериале все идёт к тому, что Джон станет королем Вестероса. А если так будет, то это будет означать, что с 99% вероятностью так будет и в книге.
• Имя Джона в сериале. Даже если его в сериале слили с ЮГ, в книге ЮГ точно не станет королем Вестероса, а значит, опять-таки, все идёт к королю Джону.
• Если Джон становится королем Вестероса в книге, как Б+Э может этому поспособствовать?

То есть, я хочу сказать, что на основании того, что мы знаем и о чем можем предполагать с большой долей вероятности, Б+Э=Д трудно вписать в события в случае как смерти Джона, так и его воскрешения/выживания.
Если в финале сериала на ЖТ окажется не Джон, то тогда да, можно будет строить теории.

 

[Daw]

Джон на 99,999999% в книге не умер, а значит, версия с трагичностью отпадает.

Скорее на 99,999999% что умер. И почти так же что он воскреснет.

• ДиДы обещали, что концовка в основных моментах совпадёт с Мартином, а это значит, что человек на ЖТ будет совпадать.
• В сериале все идёт к тому, что Джон станет королем Вестероса. А если так будет, то это будет означать, что с 99% вероятностью так будет и в книге.

В сериале все идёт к тому что Санса станет королевой. Думаете нам зря показывают какая она умная, как битвы выигрывает и тд. А Джона показывают тупым, очень плохим интриганом. В общем Джон второй Нед. Сериал не настолько уж скатился чтобы Джона или Дени посадить на трон. Или еще хуже их обоих.

У меня есть множество вопросов к вашей теории Б+Э (несмотря на то, что она мне очень нравится):

• Если Джон становится королем Вестероса в книге, как Б+Э может этому поспособствовать?

А вот никак. Разве его кто-то объявит сыном Рейгара(при том что это неправда), но такое явно не произойдет.

 

[Darko]

У меня есть множество вопросов к вашей теории Б+Э (несмотря на то, что она мне очень нравится):

• Джон на 99,999999% в книге не умер, а значит, версия с трагичностью отпадает.

Джон умер - ножом по горлу, один в живот и один в спину, плюс неизвестно сколько после этого. Нет, именно что 99,999999% что умер.

ДиДы обещали, что концовка в основных моментах совпадёт с Мартином, а это значит, что человек на ЖТ будет совпадать.

ДиДы Вас обманули. Или Мартин ДиДов. Тут явно кто-то кого-то обманул

В сериале все идёт к тому, что Джон станет королем Вестероса. А если так будет, то это будет означать, что с 99% вероятностью так будет и в книге.

Нет, не будет. Вы же смотрели мое видео про ДиДов?

Имя Джона в сериале. Даже если его в сериале слили с ЮГ, в книге ЮГ точно не станет королем Вестероса, а значит, опять-таки, все идёт к королю Джону.

Почему это в книге ЮГ не станет королем Вестероса!? Вполне возможно, что и станет, по крайней мере на короткое время. У Джона же в книге 0% шансов.

Если Джон становится королем Вестероса в книге, как Б+Э может этому поспособствовать?

Никак. Королем Севера - это да, но не Вестероса. У него был шанс побороться за Винтерфелл для себя, но он его профукал.

То есть, я хочу сказать, что на основании того, что мы знаем и о чем можем предполагать с большой долей вероятности, Б+Э=Д трудно вписать в события в случае как смерти Джона, так и его воскрешения/выживания.
Если в финале сериала на ЖТ окажется не Джон, то тогда да, можно будет строить теории.

Б+Э=Джон пока прекрасно вписывается в то, что произошло в книге.

 

[Scofield]

Джон умер - ножом по горлу, один в живот и один в спину, плюс неизвестно сколько после этого. Нет, именно что 99,999999% что умер.

Скорее на 99,999999% что умер. И почти так же что он воскреснет.

Ну, я как бы имела в виду, что в итоге он останется в живых (воскреснет или выживет, это неважно).

ДиДы Вас обманули. Или Мартин ДиДов. Тут явно кто-то кого-то обманул

Нет, не будет. Вы же смотрели мое видео про ДиДов?

Смотрела, и в некоторых моментах с вами не согласна, а именно с тем, что ДиДы абсолютно ничего не знают о концовке Саги. Все-таки, я думаю, об основных моментах Мартин ДиДам рассказал.

Почему это в книге ЮГ не станет королем Вестероса!? Вполне возможно, что и станет, по крайней мере на короткое время. У Джона же в книге 0% шансов.
Никак. Королем Севера - это да, но не Вестероса. У него был шанс побороться за Винтерфелл для себя, но он его профукал.

Но вы же не думаете, что ЮГ останется королем в финале?
А насчёт Джона: вы же верите в то, что Джон умрет? Как он может стать КС?
В том, что Джон станет КС, лично я уверена, насчёт короля Вестероса в книге - нет, и надеюсь, что и в сериале он в итоге не сядет на ЖТ, а останется в ВФ. Но пока ДиДы ведут все к обратно противоположному.

Б+Э=Джон пока прекрасно вписывается в то, что произошло в книге.

Посмотрим, что будет дальше.

В сериале все идёт к тому что Санса станет королевой. Думаете нам зря показывают какая она умная, как битвы выигрывает и тд. А Джона показывают тупым, очень плохим интриганом. В общем Джон второй Нед. Сериал не настолько уж скатился чтобы Джона или Дени посадить на трон. Или еще хуже их обоих.

Я тоже рассматриваю Сансу как основного кандидата на властителя ЖТ. Но зачем тогда новое таргариенское имя Джону и его законность?

 

[Daw]

Но зачем тогда новое таргариенское имя Джону и его законность?

Одно слово Хайп.
Наездник дракона, и Азор Ахайю заодно.

У меня есть еще мысли, я их написал здесь
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2666779/

 

[Scofield]

Одно слово Хайп.
Наездник дракона, и Азор Ахайю заодно.

У меня есть еще мысли, я их написал здесь
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2666779/

То есть вы считаете, что Санса казнит Джона?

 

[Darko]

Ну, я как бы имела в виду, что в итоге он останется в живых (воскреснет или выживет, это неважно).

Нет, как раз важно. Выжить шанс у него просто таки мизерный. Воскрешение Мелисандрой, переселение в Призрака и пр. варианты с этим сложнее, но однозначно сейчас ничего же сказать нельзя.

Но вы же не думаете, что ЮГ останется королем в финале?

О, я так далеко не заглядываю.

А насчёт Джона: вы же верите в то, что Джон умрет? Как он может стать КС?
В том, что Джон станет КС, лично я уверена, насчёт короля Вестероса в книге - нет, и надеюсь, что и в сериале он в итоге не сядет на ЖТ, а останется в ВФ. Но пока ДиДы ведут все к обратно противоположному.

А ничего, что Джон бастард, принес клятву Ночного Дозора и умер? Как он может стать Королем Севера? У него был шанс стать Лордом Винтерфелла, но он его упустил. А теперь мертвому, связанному клятвой да еще и бастарду как вы предлагаете ему добиться того, чтобы стать не каким-то там лордом, а Королем Севера?

Посмотрим, что будет дальше.

О да, я уже теряю всякое терпение, ну когда же они выйдут?

 

[calme_rut]

вот по-моему там что-то еще было в этой главе по поводу заселения непосредственно замков, но что - не помню. приду домой, проверю по книге.

Его лорд-отец говорил, что надо бы создать новых лордов и расселить их в заброшенных крепостях, чтобы они служили щитом против одичалых. Чтобы осуществить это, Дозору пришлось бы уступить значительную часть Дара, но дядя Бенджен полагал, что лорда-командующего можно будет уговорить, если новые лорды будут платить подати Черному Замку, а не Винтерфеллу. «Но с этим придется подождать до весны, — сказал лорд Эддард. — Людей даже землями и титулами не заманишь на Север, когда зима близко».

 

[slip]

calme_rut ↑, блин, а я и забыла, что посмотреть собиралась спасибо