На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИзвиняю.Уж извините, но это классические штаны Арагорна
кстати. может, я не очень внимательная, но у меня сложилось ощущение, что такие намеки если и вообще есть в последних двух книгах, то их стало существенно меньше чем в первой трилогии в целом и в ИП в частности. я вот навскидку абсолютно никаких намеков на тайну рождения Джона из ПС и ТсД не помню.
)
потому что, что бы там ни произошло на самом деле, это привело к Восстанию Баратеона и свержению династии Таргариенов
подмена Дени наконец-то начинает обретать смысл
Нед
отец-героин
Зачем похищал это понятно. Но смысл Роберту говорить, что изнасилование было? Он мог сказать, что Рейгар похитил Лианну, хотел ее изнасиловать сотни тысяч раз, но она не далась, и он за это убил ее. Такая бы история была бы более красивой для короля.
ну чисто теоретически, кроме Неда о событиях в БР хоть что-то мог рассказать Роберту только Хоуленд, свидетелей там других кроме него и Неда попросту не было, а Нед понятное дело ничего бы рассказывать не стал, будь там любофф, изнасилование, или что еще там могло приключиться
Это тоже понятно. Но зачем Неду говорить Роберту, что половой контакт был (по согласию или нет)? Сказал бы, что нашел мертвую Лианну и все, вскрытие же делать бы не стали.ну чисто теоретически, кроме Неда о событиях в БР хоть что-то мог рассказать Роберту только Хоуленд, свидетелей там других кроме него и Неда попросту не было, а Нед понятное дело ничего бы рассказывать не стал, будь там любофф, изнасилование, или что еще там могло приключиться
Даже в ТсД, а не только в виде "артефактов" из первых книг.
И что? Это никак не делает его центральным персонажем, за чьим взрослением и развитием читатель следил с первой книги.
А я как раз считаю ровно наоборот. Нед ничего не рассказывал Роберту про Башню. Зачем ее тогда разбирать по камушкам, если не для того, чтобы замести следы?
а это известная тема. у Мартина это в черновике 1993 прямым текстом написано было, но по-моему он давным-давно от этой идеи отказался (тогда же, когда выкинул 5-летний перерыв).
а фиг его знает. по-моему у нас вообще нет никаких данных по Риду после ВБ, кроме того, что он сидит на болотах и носа не кажет никуда.
вот в том-то и дело, что ни у Неда, ни у Хоуленда нет вообще никакого мотива что-то говорить Роберту.
в смысле, Варис Роберту сказал зачем? это же Варис, мотивы его поступков знает только он сам
Так Арье всего 11 лет на момент ТсД, какая интимная близость?
Да, есть такое. Больше всего намеков в ИП - это связано с тем, что у нас есть ПОВ Неда, непосредственного участника событий. Потом их становится заметно меньше, но они есть - это и размышления Кейтилин, и мысли самого Джона, и главы Арьи, в которых она знакомится с Эдриком Дейном.
Это как раз вряд ли. В ТсД есть очень много отсылок именно к драконьему происхождению Джона: это и видения Мел в огне, и размышления о драконах.замечательно вписывается в мое предположение о том, что где-то в районе Пира Мартин круто так поменял будущий сюжет (и в частности выкинул Р+Л=Д
Вот именно, что если связь Рейгара и Лианны была всего лишь поводом к Восстанию 15 летней давности, то ей уделяется неприлично много внимания.потому что, что бы там ни произошло на самом деле, это привело к Восстанию Баратеона и свержению династии Таргариенов
С чего Вы взяли, что Мартин отказался от этой идеи? Я думаю, что как раз нет. В "Танце" Джон собрался биться с Лордом Винтерфелла за Арью и погиб, его последняя мысль была о ней. В черновике тоже предполагалось смертельная схватка за Арью с Лордом Винтерфелла (Тирионом), в которой вероятнее всего Джон тоже должен был погибнуть. Был важен не треугольник Джон - Арья - Тирион, а гибель Джона за Арью, с подачи Лорда Винтерфелла.
так, стоп. Мел про Джона, емнип, видела всего несколько видений. одно когда она просила показать Азор Ахая, а пламя ей выдавало Сноу и второе когда она кинжалы в ночи видела, о которых Джона предупреждала. если чего-то еще не было, что я забыла, то я тут никаких намеков на тарговство Джона не вижу, только на азорство. и то не факт. Мел, такая Мел
ну это все еще первая трилогия, мне видится, что кардинальное изменение будущего сюжета произошло уже позже ее написания.
Станнис просто тролль
во, точно, это же было. за намек на то, что "а вы помните, что вы еще имя матери Джона не знаете?" сойдет, но на тарговство никакого намека в упор не вижу.
Тирион тоже мечтает о драконах и они ему даже снились вроде. он тоже Тарг?зато ему видятся драконы и он даже позволяет себе о них помечтать
ну, во-первых - мне так не показалось, но это фломастеры, а во-вторых - чем черт не шутит, видела я где-то теорию (как бы не леди Flame Dragon), что после года ложной весны зима вернулась неспроста, а потому что ожили Иные. если это так, в истории Харренхолльского турнира и последующих событий может крыться ответ на вопрос "а почему Иные вернулись?", вай нот?
с того, что он отказался от пятилетнего перерыва. сейчас Арья еще совсем ребенок и дорасти даже лет до 14-15 до конца саги явно не успеет
ну собственно Джон и погиб за "Арью" с подачи лорда Винтерфелла Рамзая Сноу
зачем тут еще любовную линию вводить?
Может быть помолвка, как у Сансы с Джоффри. (до двенадцати она точно дорастет)с того, что он отказался от пятилетнего перерыва. сейчас Арья еще совсем ребенок и дорасти даже лет до 14-15 до конца саги явно не успеет
если они брат и сестра - не может. а даже если и нет, то смысл?
У Призрака с Нимерией больше шансов на интим чем у их хозяев.
И кто тогда будет ПОВом на Стене?
ну если не будет нового ПОВа, то пока остается только Мел. но вопрос в том, сколько времени Стена вообще еще простоит
