Сезон 5 S05E06 — Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся (Unbowed, Unbent, Unbroken)

[Сир Арлан]

Как же хороши неоднозначные серии - посмотрите, на сколько страниц растянулось обсуждение, какая активность у темы!
Данная тема уже поставила рекорд по количеству сообщений в сериальном разделе, обойдя даже четырехсерийный слив
Скучно, когда все хвалят - гораздо интереснее отстаивать свою точку зрения.
Интересно, у финала сериала будет такое же активное обсуждение?

 

[InniS]

А у Вас нет других вариантов... Вернее есть один - НЕ СМОТРЕТЬ! Но коли уж смотрите, будьте добры "жрать чё дают". Не нравится? Ок! У каждого свое мнение: кто-то любит огурцы, кто-то помидоры - каждый в своем праве. И Вы в своем праве - хаять сериал. Однако, в любом случае, в ближайшие лет десять, а то и двадцать вряд-ли кто-то возьмет на себя смелость переснять все правильно.
Повторю фразу из анекдота: "...Не нравится - не ешь!"

у меня тенденции к падению в обморок от заморочек с любимыми персонажами не наблюдалось ни разу за все сезоны. но сопереживать хочется тем, кто нравится. кстати по поводу "всемилюбимого" Тириона, абсолютно точный анализ от Lenhen , подпишусь под каждым словом.
но не нравится мне есть такие суррогатные и нитратные огурцы, и от этого хочется бросать в создателей сего "шедевра" 5 сезона гнилыми помидорами.

Странно только, что весь прошлый сезон образ развивали в совершенно другом направлении. Собственно именно из-за этой непоследовательности я и думаю, что сериальную Сансу готовят к выпилу - ее линию закольцевали так, что она все равно в конце сезона оборвется, так почему не смертью? На фиг после Винтерфелла нужна сериальная Санса? Книжная вот сидит на всей постаппокалипсисной жратве и рядом с предпоследней боеспособной армией и контролирует тех, кто будет заниматься распределением этих ресурсов. Экономику и логику из сериала убрали, как и Долину, так что на это пофиг. Как брачный ресурс - уже отработали. Перед началом раскрутки этого сезона был слит черновик 93 года, из которого очень явно следует, что по авторскому замыслу Санса умирала еще в КГ, правда герои сильно поменялись и усложнились, но сериал на сложности и не претендует. Ну можно много аргументов привести еще, но если все коротко резюмировать: если сериальщики убьют Сансу - это совершенно не повлияет на драматургию сюжета (хотя тоже самое можно и об Арье сказать), зато порвет зрителей и взорвет соцсети. А уж если такое клифхангером замутить, то вой до начала рекламной компании 6го сезона стоять будет. Ну и актриса вроде намекала что впервые мы не будем знать что будет с Сансой дальше. Про смерть своего персонажа она бы по контракту не могла рассказать, но намек годный. Но это, конечно, сугубо ИМХО и я буду рада ошибиться.

К сожалению очень похоже на истину. Действительно, зачем нам нужны ПОВы из книги? сделаем их глупыми, высокомерными и неспособными к выживанию. а рейтинги потащут Мисандеи, Бронны, Рамсики. Как метко заметил Усиус-

Но коли уж смотрите, будьте добры "жрать чё дают"

 

[Амори]

Я все-таки думаю, что Санса, как говорил Тирион, всех нас переживет.

Недевственницы в фильмах ужасах не выживают хе хе))

 

[InniS]

Хм, а вот посмотрим на ситуацию с другой стороны.
В этом сезоне должна была состояться свадьба Рамси с Джейни Пуль. Но если бы появилась какая-то совсем неизвестная барышня типа Талиссы и играла весь сезон - понравилось ли бы это фэндому? Саму Джейни Пуль уже никто не помнит. Сансу тогда бы включить в сюжет бы не получилось - пришлось бы переносить всю линию Гнезда на 6 сезон. Но это бы было дикое затягивание сюжета.
Поэтому сценаристы и "выкрутили" сюжет, оставив хорошо знакомый персонаж и не вводя лишних героев.

Это Вам ДиД доложили? кто, кому и что должен? проще было на время заморозить эту линию, как пример здесь уже не раз приводили линию Брана, чем снимать такой трэшачок. Но без Рамсика нельзя, поклонницы заскучают, рейтинги упадут

 

[илбэч]

в фильмах ужасах

Возможно
Но пятый сезон стилистически напоминает скорее психологический роман с элементами боевика и комедии с Джеки Чаном.

 

[chelios]

Может меня женская часть форума забросает гнилыми овощами, но лично я впритул не вижу никакого изнасилования Сансы
В моем понимании изнасилование когда мужчина склоняет женщину к сексу грубой физической силой или угрозами. Санса, даже и слова Рамси не сказала против. Он кстати ее еще по щеке погладил, и предложил раздеться. Ну а то что она со скоростью черепахи раздевалась, тут у самого галантного кавалера терпения не хватит. И насколько я знаю во многих женских романах описывается сдирание и частичное уничтожение женских одеяний в порыве страсти.
То что Санса плакала, ну в первом сексе для девушки мало чего приятного, плюс Рамси не старался быть нежным.
Я думаю снимали в такой форме ибо актриса отказалась сниматься обнаженной ( не всем же быть как Кэрис Ван Хоутен или Еве Грин), а сам процес в серии должен был быть.

 

[Сир Арлан]

комедии с Джеки Чаном.

Представил, как Змейки дерутся с Бронном вешалкой от одежды, а Джейме забирает у Арео секиру, при этом говоря "Я верну"

 

[Амори]

Может меня женская часть форума забросает гнилыми овощами, но лично я впритул не вижу никакого изнасилования Сансы
В моем понимании изнасилование когда мужчина склоняет женщину к сексу грубой физической силой или угрозами. Санса, даже и слова Рамси не сказала против.

И издавала звуки оргазма хе хе))

 

[Lenhen]

Я все-таки думаю, что Санса, как говорил Тирион, всех нас переживет.

Книжная - возможно и скорее всего. Сериальная - вряд ли. Не нужна и не интересна. Ну разве что интернетики шокировать и на жалость надавить. Ну так они уже! А дальше-то что с ней делать? Повторю, у сериальной Сансы нет материальных ресурсов, как брачный и социальный - она отработана, более того - в сериале вырезали ВСЕХ ее потенциальных мужей, задозорить с ее помощью Джона не получится - из-за нее Джон напрягаться не будет, да и вообще он в другую сторону уехал, любящего отца-опекуна-учителя у нее тоже нет - тот ее уже слил. Станнису Санса Ланнистер-Болтон, очевидно, без надобности. Он очень славный в сериале и, наверное, ее не убъет, но делать с ней что? В подружки Ширен и таскать обозом за армией?

Книжная Санса на настоящий момент - моя любимая женская героиня во всем ПЛиО, мне нравится ее динамика, ее развитие, очень нравится последняя спойлерная глава. Папаша-Мизинец мерзок, а общий курс очень опасен, но вот если говорить именно о личности, то Санса/Алейн прошла через ад, не сломалась, не озлобилась, взрослеет, умнеет, в чем-то остается ребенком, растит дурного кузена, прибирает к рукам материальные ресурсы, учится управлять крупными хозяйствами, знакомства полезные заводит. А сериальная что? Чему научилась, что освоила? Какие армии может подогнать? Санса - изначально персонаж зависимый, идиотизм ее линии похерил не только ее саму, но и ее отца/опекуна/партнера Мизинца. Не-на-ви-жу Мизинца! Но чтобы кого-то ненавидить - им надо до некоторой степени восхищаться, ну хотя бы уважать и признавать его сильные стороны. Книжный Мизинец сер и скромен, но одновременно масштабен, по сравнению с ним Фрэнк Каупервуд нервно курит в углу, он подл, расчетлив и хладнокровен. Он дерзок. Он опасен. Он умеет рисковать. А вот это унылое неумное трусливое создание, которое после 20 лет при дворе да на госслужбе совершенно не умеет работать с информацией и ее анализировать - это не враг и не злодей, это какая-то жалкая пародия. Его даже презирать не интересно.

 

[Амори]

А куда и какие армии может подогнать книжная Санса-Алейна-неузаконеная бастардка?)))

 

[Малышка Мю]

Может меня женская часть форума забросает гнилыми овощами, но лично я впритул не вижу никакого изнасилования Сансы
В моем понимании изнасилование когда мужчина склоняет женщину к сексу грубой физической силой или угрозами.

И не понимаете, почему плакал Теон?

 

[Lenhen]

Как же хороши неоднозначные серии - посмотрите, на сколько страниц растянулось обсуждение, какая активность у темы!

Это-то да, но вы посмотрите что обсуждают.
Кому интересен основной сюжет и главные герои? Что останется когда бурлеж закончится? Сюжета-то нет.

 

[Сир Арлан]

сюжеи и главные герои?

Так консумация брака - основной сюжетный поворот. А Санса, Рамси и Теонючка - одни из главных героев сериала.

 

[илбэч]

Lenhen я спойлерных глав не читал и, наверное, пока не буду, но верю Вам на слово.
Однако считаю, что и сериальную Сансу рано отправлять на кладбище. Давайте подождем до завтра, наверное, тогда что-нибудь прояснится.

 

[bairtа]

Lenhen я спойлерных глав не читал и, наверное, пока не буду, но верю Вам на слово.
Однако считаю, что и сериальную Сансу рано отправлять на кладбище. Давайте подождем до завтра, наверное, тогда что-нибудь прояснится.

Будет побег, тут даже сомневаться не приходится

 

[Innai]

Это Вам ДиД доложили? кто, кому и что должен? проще было на время заморозить эту линию, как пример здесь уже не раз приводили линию Брана, чем снимать такой трэшачок. Но без Рамсика нельзя, поклонницы заскучают, рейтинги упадут

InniS, кто и что мне доложил, давайте оставим за кадром - и продолжим разговор вежливо, хорошо?

Я ожидала продолжения в 5 сезоне линии Дредфорта, потому что: а) весь 4 сезон линия Дредфорта последовательно развивалась, показывая, как Болтоны становятся властителями Севера, б) закончилась эта линия в 4 сезоне невразумительно для глобального перерыва, в) на 5 сезон были заявлены актеры - Болтоны. А что еще тогда показывать в этой линии, кроме свадьбы? Рика, Рамси и Миранду с утра до вечера?
Еще аргумент - Станнис в 4 сезоне находится на Стене с огромным войском. Что он будет весь 5 сезон находится там же - маловероятно, потому что тогда не будет развиваться, кроме собственно линии Станниса, еще и линия дозорных и одичалых. Значит, будет Снежная Битва. А Снежная Битва происходит уже после спойлерных событий с Джейни Пуль.

Нет, могло случиться и по-другому, конечно - есть и другие сюжетные линии - но сценаристы поступили именно так

 

[Kars]

И не понимаете, почему плакал Теон?

На вскидку?рыдал от того что его лишили любимой игрушки,и он больше так же не может))а тем более Санса о которой он рассуждал в матримониальных планах когда был принцем винтерффельским.

 

[илбэч]

Будет побег, тут даже сомневаться не приходится

А вдруг, Санса как истинная дочь Неда, скажет что-то вроде: "...но я другому отдана, и буду век ему верна". И тогда Бриенна канонично повесится от отчаяния?

Или Санса манипулировать начнет с помощью пенсионеров с подозрительно хорошей памятью: будут у Рамси то сапоги не чищены, то кофе слишком сладкий

 

[Mrs Sheppard]

Секундочку, изнасилование - это любой секс без активного согласия двух сторон. Согласие в сексе - это желание. То есть "ты хочешь?" - да, "ты будешь?" - да, "ты можешь?" - да. Если хотя бы на 1 вопрос ответ отрицательный, ну...как бэ...и всё. Имеет место изнасилование. Так что тут странно дискутировать. Сцена тягостная и эмоциональная, но двойственная? О нет, тут все понятно, даже если бы в роли насильника не Рамси был (кто угодно, кого Санса не хочет) - так мы бы точно так же сочувствовали. И то же самое по Серсее и Джейме в прошлом году. И по Дейнерис и Дрого. То,что в роли насильников нередко выступают мужья, любовники, знакомые и родственники потерпевших - вроде вообще не секрет и не юридический казус?

 

[Kars]

То,что в роли насильников нередко выступают мужья,

То есть используя сериальные примеры даша насилует гену в счастливы вместе?