• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Итоги единства: от Эйгона до Томмена

Как лучше жить Вестероссу?

  • вместе

    Голосов: 76 30.6%
  • порознь

    Голосов: 31 12.5%
  • РЗ, ШЗ, Простор, Запад и Долина пусть будут вместе, а Север, Дорн и ЖО получат независимость

    Голосов: 61 24.6%
  • да здравствует Северное Королевство от Харренхолла до Последнего Очага!

    Голосов: 30 12.1%
  • железнорождённым всё восточное побережье, а остальные пусть живут как хотят

    Голосов: 6 2.4%
  • Иные всех рассудят...

    Голосов: 44 17.7%

  • Всего проголосовало
    248

KOT-a

Знаменосец
first да там их штуки 4 было. Так кочевников привлекали еще при Хань и сами же огребали от них, а до этого с ними воевали, но так не решили проблему до конца. И всю историю технически развитый Китай мтрадал о варваров-кочевников. Собственно они были одной из причин (может и основной) упадка Китая и его плачевного состояния.
Смысл то собственно в чем? Технологическое превосходство отнюдь не дает какого-то уберного преимущества с древних времен и по наше время. Это работает только в комплексе с развитой военной системой и грамотным применением. Хотя развитая военная система, как можно заметить сама по себе работает безо всяких технических изысков. Да и не все далеко технологии имеют военную направленность.
Так монголы держали в страхе пол мира, Македония, будучи самым отсталым из греческих государств,в сравнении с теми же Афинами, добилась гораздо больших военных успехов. А затем римляне, успешно покорили Грецию и даже гении вроде Архимеда не смогли их остановить.
 

Gotcha

Знаменосец
В чем они перспективнее?
наличием конкуренции и более интенсивным развитием. В текущем состоянии Вестерос возможно объединить только военной силой. А точнее невозможно, потому что никому это не удавалось, пока не появились читерные драконы. Но это путь противоествественный, а следовательно безобразный.
Драконы дают своему владельцу те же возможности, что и сильная армия, но не обладают главным достоинством сильной армии в социальном плане - наукоемкостью. Король, полагающийся на пушки, вынужден развивать экономику, металлургию, образование, потому что эти пушки надо не только изготовить, но и обслуживать и правильно использовать. Королю, полагающемуся на дракона, нужно только пару овец в день на прокорм. Первый может получить преимущество над конкурентами, развивая свое; второй, так как магия у Мартина нечто рандомное и неподконтрольное, сам в своих драконах ни уха ни рыла, поэтому его главная возможность удержать власть в том, чтобы мешать развиваться другим. Большие возможности монархии при меньших требованиях - прекрасный плацдарм для дремучей тирании.
Пример такой тирании - Валирия, которую здесь любят (ошибочно) сравнивать с Древним Римом. Но, в отличие от Рима, по сравнению с ее военным и политическим влиянием, культурное и научное наследие ничтожно. Рептилоиды не оставили миру ни одной (!!!) технологии, которую можно было бы развивать. Все их достижения (дороги, сталь, свечи) связанные с магией, рандомны и тупиковы.
Браавосцы, первые пославшие тиранов с драконами куда подальше, по развитию близки к Новому Времени, у них уже поточное производство намечается. В Мире изобрели телескоп, сотня-другая лет и паровой двигатель изобретут. А в Вестеросе корольки почти триста лет у власти только сестричек потрахивали, пытаясь удержать свое халявное преимущество. Причем драконы, в которых корольки ни уха ни рыла, передохли сто лет назад. Ни одного (!!!) нового образовательного учреждения за триста лет, вот все что нужно знать о прогрессивности Таргариенов.
Как я вижу развитие Вестероса, объединенного драконами:
1) реалистичный сценарий: корольки продолжают потрахивать сестричек, временами рожая буйных психов, и заливая напалмом тех, кто буйным психам не по нраву. Тем временем остальной мир продолжает развитие, изобретает ПВО и однажды колонизирует Вестерос.
2) пессимистичный сценарий: все то же самое, но рептилоидам удается наплодить своих драконов в количестве достаточном, чтобы утянуть более развитые страны в свое магически-халявное болото.
 

KOT-a

Знаменосец
текущем состоянии Вестерос возможно объединить только военной силой.
Как минимум существуют еще династические браки.

А точнее невозможно, потому что никому это не удавалось, пока не появились читерные драконы.
Абсурд. Когда то государств были сотни, перед приходом Таргов осталось только 7 - идет нормальная глобализация и утверждать, что она остановилась поводов нет. Хотя в феодальном обществе подобные мегагосударства просто ненужны никому.

Драконы дают своему владельцу те же возможности, что и сильная армия, но не обладают главным достоинством сильной армии в социальном плане - наукоемкостью. Король, полагающийся на пушки, вынужден развивать экономику, металлургию, образование, потому что эти пушки надо не только изготовить, но и обслуживать и правильно использовать. Королю, полагающемуся на дракона, нужно только пару овец в день на прокорм.
У королей с драконами хватало проблем в жизни, как мы видим и им бы пригодились пушки. Драконов надо было защищать, содержать, лечить и все это предполагает их изучение, а драконы - это краеугольный камень мироздания, что нас выводит на фундаментальные науки. Кроме того остаются проблемы с медициной и еще многим другим, что требует изучения.
Если дракон съедает по корове в день, а таких драконов 10, то за год это более трех тысяч голов стадо - достаточно затратная область, требующая мощной экономики.
Однако, драконы позволяют содержать минимальную армию, что позволят гораздо больше людей занять в экономике. В целом они имеют сдерживающий эффект на подобии ядерного оружия, ведущего к сокращению вооруженных сил, уменьшению военных конфликтов и их последствий, что только плюс для экономического и пр. развития.
Вообще в 7к наукой заведует Цитадель, которая не нуждается в мотивациях, а лишь в финансовых вложениях, что возможно при спокойном военном положении прежде всего.
Пример такой тирании - Валирия, которую здесь любят (ошибочно) сравнивать с Древним Римом. Но, в отличие от Рима, по сравнению с ее военным и политическим влиянием, культурное и научное наследие ничтожно.
Во первых, Валирия была республикой, а терания предполагает единоличную власть. Во вторых "ошибочно" с ДР ее сравнивает сам Мартин. А в третьих, очень интересно узнать вашу методологию подсчета культурного и научного наследия. А в четвертых, Рим сам свою культуру сформировал на основе греческой и основное научное развитие шло именно в Греции, а Рим был лишь носителем, но не источником.
Но и так то, Рим не провалился сквозь землю, в отличии от Валирии. Что несколько сказывается на "наследии".

Браавосцы, первые пославшие тиранов с драконами куда подальше, по развитию близки к Новому
В 7к вон уже конечности пришывают, а по Бравосу еще форды не ездят, так что не надо.

Вестеросе корольки почти триста лет у власти только сестричек потрахивали, пытаясь удержать свое халявное преимущество. Причем драконы, в которых корольки ни уха ни рыла, передохли сто лет назад. Ни одного (!!!) нового образовательного учреждения за триста лет, вот все что нужно знать о прогрессивности Таргариенов.
А сколько нужно новых учебных заведений? Хотите чтобы педологические институты открыли во всех городах чтоли? Цитадели вполне хватает для обеспечения нужд государства в высококвалифицированном труде и то, что она находится на 1 месте, а не разбита на кучу отделений только +. А объемы материалов и количество обучающихся выросли в разы при Таргах.

1) реалистичный сценарий: корольки продолжают потрахивать сестричек, временами рожая буйных психов, и заливая напалмом тех, кто буйным психам не по нраву. Тем временем остальной мир продолжает развитие, изобретает ПВО и однажды колонизирует Вестерос.
Тем временем остальной мир нагибают конолюбы, уровень развития которых ограничен родоплеменным строем, или около того и просвета не видать. Иза перечисленные 300 лет этот самый "свободный мир" ничего большего не достиг. Собственно у них даже развития наук аналога Цитадели нет. Там как раз правит магия и религия повсеместно. А Цитадель - это мартиновская аллюзия на европейское развитие науки.
 

Forrey

Знаменосец
Рептилоиды не оставили миру ни одной (!!!) технологии, которую можно было бы развивать. Все их достижения (дороги, сталь, свечи) связанные с магией, рандомны и тупиковы.
Это общая черта всех миров, где есть магия.
Лично мне известен только один цикл, где технологии не стоят на уровне Средневековья, а растут - "Отблески Этерны" Веры Камши. Там за 1200 лет мир проходит путь от гладиусов и сандалий до линейных парусников и пороха. Мирные технологии - аналогично.

Вообще же, развитие Вестероса однозначно тормозят времена года. Весь потенциал уходит на то, чтобы не сдохнуть в зиму. Эссос от этого избавлен... но как мы знаем, и на реальной Земле условные "аналоги Эссоса" - Средняя Азия, Индия, Япония, Китай, инки - не вышли за определенные пределы.
 

KOT-a

Знаменосец
Там за 1200 лет мир проходит путь от гладиусов и сандалий до линейных парусников и пороха.
Что вообще случай в истории уникальный и в реальной истории. Т.к. за предыдущие 5-6 т.л. изменения тоже были минимальны во всех частях света.
 

Forrey

Знаменосец
Что вообще случай в истории уникальный и в реальной истории.
Просто история ускоряется.
За последние 20 тысяч лет каменного века, человечество прошло больше, чем за предыдущие 200 тысяч.
За период с основания Рима до его падения, тоже было создано больше, чем в предыдущие 2400 лет (от возникновения государств до основания Рима).
За 1800-2000 годы, мир изменился сильнее, чем за 1000-1800.
 

Gotcha

Знаменосец
Как минимум существуют еще династические браки.
не для объединения в масштабах континентов
Абсурд. Когда то государств были сотни, перед приходом Таргов осталось только 7 - идет нормальная глобализация и утверждать, что она остановилась поводов нет. Хотя в феодальном обществе подобные мегагосударства просто ненужны никому.
именно. Я всегда за налаживание отношений мирным, политическим путем, по взаимному согласию, к взаимной выгоде и общим интересам. А не по прихоти наглых залетных захватчиков.
У королей с драконами хватало проблем в жизни, как мы видим и им бы пригодились пушки. Драконов надо было защищать, содержать, лечить и все это предполагает их изучение, а драконы - это краеугольный камень мироздания, что нас выводит на фундаментальные науки. Кроме того остаются проблемы с медициной и еще многим другим, что требует изучения.
да, это правильный научный подход сферического драконовода в вакууме, который сознательно занимается селекцией. Но такого подхода нет у героев ПЛиО. Если бы он был, это были бы другие драконы, другие хозяева и другие магические принципы, к которым и я относилась бы иначе. Но автор намеренно уходит от наукообразной магии, у него драконы - волшебный рояль, который позволяет их владельцам просто решать сложные вопросы и дает бонус к ЧСВ.
Например бастард Рейниры из ПиК всерьез считает что управление драконом может доказать его законнорожденность, то есть он даже не осознает что эта способность не зависит от штампа в паспорте. Возможность убивать людей сотнями и тысячами у пацана есть, а самого базового понимания принципов действия их главного оружия - нет.

– Наш дядя называет нас Стронгами и утверждает, что мы бастарды, но когда лорды узрят нас верхом на драконах, то убедятся в его лживости. Лишь Таргариены могут быть драконьими всадниками.

Или возрождение драконов в ИП: что-то там приглючилось Дейнерис в родильной горячке и - прыг в костер. Опять же ноль умственной деятельности, просто наитие из астрала.
Если дракон съедает по корове в день, а таких драконов 10, то за год это более трех тысяч голов стадо - достаточно затратная область, требующая мощной экономики.
даже если дракон жрет за 1000 человек, в масштабах 500 000 жителей КГ, 10 драконов = 0,2% потребления. В масштабах Вестероса это просто смешная погрешность.
Однако, драконы позволяют содержать минимальную армию, что позволят гораздо больше людей занять в экономике. В целом они имеют сдерживающий эффект на подобии ядерного оружия, ведущего к сокращению вооруженных сил, уменьшению военных конфликтов и их последствий, что только плюс для экономического и пр. развития.
красивая теория, а на практике это все не работало или работало не так. В Вестеросе и так не было и нет регулярной армии, а участие драконов во внутренних конфликтах никак не снижало уровень разрушений.
Вообще в 7к наукой заведует Цитадель, которая не нуждается в мотивациях, а лишь в финансовых вложениях, что возможно при спокойном военном положении прежде всего.
Хайтауэры позаботились, молодцы. В средневековой Италии было с десяток университетов, но Вестеросу - огромной стране, размером почти со всю Европу, достаточно и одного. Ну ок.
Во первых, Валирия была республикой, а терания предполагает единоличную власть. Во вторых "ошибочно" с ДР ее сравнивает сам Мартин. А в третьих, очень интересно узнать вашу методологию подсчета культурного и научного наследия. А в четвертых, Рим сам свою культуру сформировал на основе греческой и основное научное развитие шло именно в Греции, а Рим был лишь носителем, но не источником.
Здесь я употребляла термин "тирания" не в узкополитическом смысле, а просто как насилие и произвол. Мартин тоже может ошибаться, точнее он не уделил вопросу достаточно времени, взял просто внешние атрибуты, чтоб было пафосно и могущественно.
Я вовсе не считаю что каждая цивилизация должна все изобретать с нуля, начиная с колеса. Так бы люди далеко не продвинулись. Идеи и технологии, которые потомки могут использовать, развивать и совершенствовать, ценнее чем разово изготовленный конечный продукт. Из того что упомянуто в книге как главные достижения Валирии, эта нация оставила только такие продукты. Они полагались на магию, которая пришла и ушла.
Но и так то, Рим не провалился сквозь землю, в отличии от Валирии. Что несколько сказывается на "наследии".
по-моему это говорит не в пользу Валирии. Материальные ценности из такой зоны бедствия не спасти, но куча населения была вне катастрофы, в колониях, но они почему-то не смогли использовать свои наработки.
В 7к вон уже конечности пришывают, а по Бравосу еще форды не ездят, так что не надо.
частная инициатива Квиберна при покровительстве Серсеи.
А сколько нужно новых учебных заведений? Хотите чтобы педологические институты открыли во всех городах чтоли? Цитадели вполне хватает для обеспечения нужд государства в высококвалифицированном труде и то, что она находится на 1 месте, а не разбита на кучу отделений только +. А объемы материалов и количество обучающихся выросли в разы при Таргах.
там крупных городов на всю страну с десяток, ничего сверхъествественного не требуется. Про объемы откуда дровишки?
Тем временем остальной мир нагибают конолюбы, уровень развития которых ограничен родоплеменным строем, или около того и просвета не видать. Иза перечисленные 300 лет этот самый "свободный мир" ничего большего не достиг. Собственно у них даже развития наук аналога Цитадели нет. Там как раз правит магия и религия повсеместно. А Цитадель - это мартиновская аллюзия на европейское развитие науки.
то что Вольные Города откупаются от дотракийцев - показатель их более высокого развития. Те же затраты, что и на войну, но без людских потерь и простоев производства. Это уже не феодалиизм, где все решает только армия и территория, они больше опираются на торговлю и капиталы. Странно, развития наук нет, а научные достижения есть...откуда взялись?
Это общая черта всех миров, где есть магия.
Лично мне известен только один цикл, где технологии не стоят на уровне Средневековья, а растут - "Отблески Этерны" Веры Камши. Там за 1200 лет мир проходит путь от гладиусов и сандалий до линейных парусников и пороха. Мирные технологии - аналогично.
мир ПЛиО развивается, в путеводители упоминались достижения различных эпох аналогичные реальной истории, вроде различных методов обработки металла.
 

KOT-a

Знаменосец
а период с основания Рима до его падения, тоже было создано больше, чем в предыдущие 2400 лет (от возникновения государств до основания Рима).
ну мы строго говоря не знаем, что было создано в древних цивилизациях наверняка. К тому же что значит "а период с основания Рима до его падения"? Где создано в Риме? В Греции много чего было, далеко не все дошло до нас. В средние века вообще была активная регрессия во многих областях.
Вероятно такое бывало ни раз и с более древними цивилизациями, достижения которых не сохранились.
Опять же если взять цивилизации Америки, то там был по видимому иной ход развития.
Так что такой явный скачек, который нельзя было уже откатить (хотя может еще и наверстают) назад случился по сути 1 раз.
Вообще, считается, что история развивается по спирали, но не уверен на сколько это справедливо в отношении смены цивилизаций.
 

Forrey

Знаменосец
Хайтауэры позаботились, молодцы. В средневековой Италии было с десяток университетов, но Вестеросу - огромной стране, размером почти со всю Европу, достаточно и одного. Ну ок.
С мейстерами вообще малоубедительно. Думаю, это ляп Мартина, который он не стал исправлять: ну как может один человек знать кучу наук, от астрономии до металлургии, одновременно разбираться в экономике и быть хирургом?
 

Forrey

Знаменосец
К тому же что значит "а период с основания Рима до его падения"?
Это значит, что с 8 века до нашей эры до 5 века нашей эры, было изобретено много больше, чем с тридцатого века до нашей эры по восьмой век до нашей эры. По всей Земле. Про Рим я сказал чисто ради наглядности.
 

Forrey

Знаменосец
мир ПЛиО развивается, в путеводители упоминались достижения различных эпох аналогичные реальной истории, вроде различных методов обработки металла.
Да, они вышли из каменного века на уровень Высокого Средневековья и на этом застыли на тысячу лет.
 

KOT-a

Знаменосец
Это значит, что с 8 века до нашей эры до 5 века нашей эры, было изобретено много больше, чем с тридцатого века до нашей эры по восьмой век до нашей эры. По всей Земле. Про Рим я сказал чисто ради наглядности.
Ну это спорно. Скажем: письменность, обработка металлов, все строительство, земледелие , математика, все основные социално-политичекие основы общества, большинство орудий труда , все это было изобретено ДО. Что такого в Римскую эпоху было, чтобы это все перекрыть?
 

Forrey

Знаменосец
Скажем: письменность, обработка металлов, все строительство, земледелие , математика, все основные социално-политичекие основы общества, большинство орудий труда , все это было изобретено ДО. Что такого в Римскую эпоху было, чтобы это все перекрыть?
Тут как сказать! Строительство, ордер и многое другое - это уже только в античность возникло. Математика, как наука - тоже появилась в античности. Египтяне знали теорему Пифагора, но вывели ее чисто эмпирически. Мол, так устроен мир, и все. Можно считать объем пирамиды. А вот доказательства, теоремы, логика - это возникло уже позже.
Земледелие и вовсе появилось задолго до государств.
 

Gotcha

Знаменосец
С мейстерами вообще малоубедительно. Думаю, это ляп Мартина, который он не стал исправлять: ну как может один человек знать кучу наук, от астрономии до металлургии, одновременно разбираться в экономике и быть хирургом?
может, до определенного уровня. В наше высшее образование входят же такие дисциплины как философия, история, иностранные языки, независимо от специальности. Думаю, мейстеры делятся на практикующих, которые работают в замке и делают упор на медицину, сельское хозяйство и прочие прикладные знания, и ученых-специалистов, углубленно работающих над отдельной темой.
 

KOT-a

Знаменосец
Строительство, ордер и многое другое - это уже только в античность возникло.
Что ж по вашему, до этого в государствах Шумера, Ассирии, Вавилона, Египта, не было строительства и государственного устройства? Не могу с вами согласиться.
Египтяне знали теорему Пифагора, но вывели ее чисто эмпирически. Мол, так устроен мир, и все. Можно считать объем пирамиды. А вот доказательства, теоремы, логика - это возникло уже позже.
Ну разумеется, со временем методы совершенствуются. Но начало то заложено было раньше. На самом деле мы смутно себе представляем, что там у них было с логикой - иероглификой не больно то трактаты на тему логики попишешь.
Земледелие и вовсе появилось задолго до государств.
Смотря в каком объеме и виде. Но в целом конечно до Рима. О чем я и говорю.
Да и в эпоху Рима наука была сосредоточено в Греции, остальной мир участвовал прям скажем слабо. Так что это скорее дело случая.
 

KOT-a

Знаменосец
не для объединения в масштабах континентов
Это почему?

Я всегда за налаживание отношений мирным, политическим путем, по взаимному согласию, к взаимной выгоде и общим интересам. А не по прихоти наглых залетных захватчиков.
Вы говорили, что он объединиться не могут. И потом там никаким мирным путем и не пахло: андалы вырезали пл, а затем и друг с другом принялись бодаться.

да, это правильный научный подход сферического драконовода в вакууме, который сознательно занимается селекцией. Но такого подхода нет у героев ПЛиО. Если бы он был, это были бы другие драконы, другие хозяева и другие магические принципы, к которым и я относилась бы иначе. Но автор намеренно уходит от наукообразной магии, у него драконы - волшебный рояль, который позволяет их владельцам просто решать сложные вопросы и дает бонус к ЧСВ.
Да о какой селекции может идти речь, когда драконам по 300 лет? Тут никакой жизни не напасешься. Да и не должны этим монархи заниматься - у них хватало забот. Есть вполне определенные структуры для этого. И они по всей видимости занимались,хотя результаты не афишировали.
Опять же магия вполне себе изучаема. Известно, что в Валирии проводились различные магические эксперементы - то есть изучение. И вообще чтобы владеть магией нужно иметь определенные навыки. Ну и наконец, в самой Цитадели именно что изучают магические науки - куда уж более научный подход?

Например бастард Рейниры из ПиК всерьез считает что управление драконом может доказать его законнорожденность, то есть он даже не осознает что эта способность не зависит от штампа в паспорте. Возможность убивать людей сотнями и тысячами у пацана есть, а самого базового понимания принципов действия их главного оружия - нет.
А почему собственно нет?
Да и я сильно сомневаюсь, что сейчас пилоты стратегических бомбордировщиков владеют технологией создания ядерной бомбы. Однако ж цивилизация от этого не исчезает.
Или возрождение драконов в ИП: что-то там приглючилось Дейнерис в родильной горячке и - прыг в костер. Опять же ноль умственной деятельности, просто наитие из астрала.
Не совсем так, она поняла главные принципы действия магии - жертвенность, хотя и наитие присутствует. Но опять таки, что в этом такого? Подобного и в современной науке хватает.

даже если дракон жрет за 1000 человек, в масштабах 500 000 жителей КГ, 10 драконов = 0,2% потребления. В масштабах Вестероса это просто смешная погрешность.
НЕ 0, 2, а 2%. И дракны в отличии о людишек что попало жрать не станут. Здесь конечно весьма сомнительное занятие по натягиванию средневекового города на глобус фантазии Мартина .к. Такого масштаба городов просто не было. Но что касается мяса, то тут может и на 1000 человек столько не потреблялось в то время. А его ж все нужно как то со всего Вестероса собрать и доставить.
А еще содержание - постройка Драконьего Логова, скажем, совсем не дешевая штука. выгул там, уборка.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
красивая теория, а на практике это все не работало или работало не так. В Вестеросе и так не было и нет регулярной армии, а участие драконов во внутренних конфликтах никак не снижало уровень разрушений.
Еще как снижало, если конфликты, коие могли годами длиться Балерион улаживал за 1 день, без потерь. Да и желающих на такое повторить потом потное дело не появлялось. 7к скорее всего просто бы не удержались в 1м без драконов и конфликты были бы бесконечными + железяне бы грабили всех подряд. + гости из Эссоса мгли наведаться. А армию что регулярную, что нерегулярную содержать все равно надо.


Из того что упомянуто в книге как главные достижения Валирии, эта нация оставила только такие продукты. Они полагались на магию, которая пришла и ушла.
Ну магия - неотъемлемая часть устройства того мира. Ее изучение имет вполне фундаментальный характер.
И потом, что же вы считаете Рим оставил потомкам такого в отличии от Валирии?

Хайтауэры позаботились, молодцы. В средневековой Италии было с десяток университетов, но Вестеросу - огромной стране, размером почти со всю Европу, достаточно и одного. Ну ок.
Ну во первых снова: какая разница сколько университетов? Во вторых, если считаете, что первые университеты Италии Были хоть немного на уровне Ц, то вы жестоко ошибаетесь. Там вообще изучали в основном богословие и крючкотворство. А уж от церкви они отделились много позже.


по-моему это говорит не в пользу Валирии. Материальные ценности из такой зоны бедствия не спасти, но куча населения была вне катастрофы, в колониях, но они почему-то не смогли использовать свои наработки.
Не вижу как это говорит не в пользу Валирии. А с чего вы взяли, что не смогли?
 

KOT-a

Знаменосец
частная инициатива Квиберна при покровительстве Серсеи.
ваще к нему не относится.
там крупных городов на всю страну с десяток, ничего сверхъествественного не требуется. Про объемы откуда дровишки?
так зачем? Ну так очевидно, что когда мейстерами стали снабжаться все замки и отовсюду стал принимать учеников объемы выросли. Таи все упомянутые работы относятся к периоду Таргов.

то что Вольные Города откупаются от дотракийцев - показатель их более высокого развития. Те же затраты, что и на войну, но без людских потерь и простоев производства.
Да и что же стало со всеми такими "прогрессивными" государствами в реальной истории?
 
Сверху