На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу вот поэтому это никому и не интересно, а Станнис войдет в историю как мятежник убивший брата и предавший другого.
Никаких прав у него не было.
В силу долга и собственной глупости. Нед Старк мертв и Станнис уже одной ногой в могиле.
Если проиграет.
но он же знал.
нет - ни Станнис ни Эддард глупцами не были, от слова совсем.
С вероятностью в 99% он уже проиграл.
Боже, сколько можно? Что он знал? Что у Роберта есть бастарды, которые похожи на него? И что его родные дети не похожи на него? Вот все что знал Станнис. Ни больше, ни меньше.
Поэтому Нед Старк лишился головы, а Станнис своих земель и вот-вот жизни.
Возможно не только у него, а и у скажем Хоуленда Рида, которому уже пора появится на сцене. И да охрана побережья стала менее важной задачей когда Редвин увел флот против Эурона.
Так и делать эти припасы некому, почти все мужики ушли на войну и не вернулись. Амберы уже мобилизовали детей и стариков. И даже в БГ, туго с припасами.
Может быть, а может быть и нет.
Определённо у Хоуленда армия есть с учётом того что он также прокинул Робба не отправив к нему вообще никого окромя двух оболтусов (ну правда Робб не особо и надеялся, посылая Хоуленду весточки типа, молодец, продолжай и дальше сидеть в своём болоте). А наполеоновские планы толстячок строил ещё в начале войны, собираясь строить флот, но, как объяснял, вовсе не для защиты побережья, потому как никто тогда не предполагал серьёзной угрозы с моря, чтобы подобно Мандерли держать у себя целое войско в запасе.
Крестьяне-то куда ж делись, не на войну же, а припасы заготавливают уже несколько лет до начала войны, зима как никак близко.
Ну обычно бывает как обычно.
пока вижу, что шансы победить на Севере весьма велики, а там поглядим.
неизвестно - кто и как вообще сподобил их с Арреном на розыск, да и кого первым, да и письмо Старка поддало уверенности.
он лишился головы, потому что не мог держать в узде жену.
Вестерос - его земли)
Ну почему тот же Станнис мог бы напасть или Редвин. Так что угроза была.
А кто по вашему мнению воюет? Только лорды и рыцари? Нет основа армий это как раз крестьяне.
Напасть, а зачем, просто разграбить то мелковато и серьёзные силы для отражения не нужны, а вторжения как раз не ожидалось.
Так и есть, лорды, рыцари, латники..., крестьяне же пашут, где им место, бывало их иногда и призывают, но вообщем война удел профессионалов. - Вот например после ухода Робба совет Винтерфелла из Лювина с Родриком приказал стюарду Гловеров откладывать впредь не десятую, а пятую часть урожая, а запасливой леди Хорнвуд посоветовали увеличить с пятой части до четверти.
Кто знает что ожидалось а что нет. И у Станниса и у Редвина силы на это есть.
Вы очень не внимательно читали ПЛиО
И напомню что у Амберов нет вообще мужиков после того как они отправили войска на юг с Роббом. Остались только старики и дети.
Прекрастный пример, земли и Гловеров и Хорнуводов разграблены одни железянами другие Рамси. Как и пол Севера в руинах стоят.
Мандерли знает, который убеждал Лювина с Родриком что флот нужен для нападения, о защите он даже не заикался.
А вы то что я написал, да иногда как я упомянул, если очень надо простой люд реквизируют для похода, но уж точно не всех, иначе не за горами голодная катастрофа:
Контамин Филипп. Война в Средние века, 2001, с. 41
Из тех кого хоть сколько обучали военному делу по-видимому.
Да ладно, земли Хорнвудов и Гловеров ничем не отличались от прочих, это просто типичный пример что никто крестьян на убой с Роббом не гнал, а заставлял землю пахать. И если вдруг именно пол Севера в руинах стоят, то значит осталась ещё целая половина нетронутой. Вот ещё примеры наличия крестьян на Севере:
Я уж молчу про остальные земли в Вестеросе, но могу процитировать и про невоюющих крестьян например у тех же речников.
А что есть лучшая защита как не нападение?
Не всех но многих. И да голодная катастрофа на Севере уже не за горами, она уже очень близка.
Это наше средневековье, причем позднее. А совсем не Вестерос.
Это пример того что пол Севера мало того что часть своих крестьян отправили на войну, так ещё и часть потеряли от тех или иных агресоров.
Под крестьянами можно понимать и женщин с детьми которые не особенно и по пашут на поле и не особенно по деруться. Кроме этого не стоит забывать что на войну отправились далеко не все мужчины Севера а только часть их.
О чём и слова никто не сказал, флот требовался Виману только для нападения. Причём как здесь не восхититься, что богатейший человек на Севере планировал его построить вовсе не за свой счёт
:Настолько многих, что о них в армии Робба вообще не говорится. И насколько близко, если припасы делались на несколько лет, а количество едоков сократилось.
А Мартин с какого писал и называть 10-12 век поздним средневековьем как-то язык не поворачивается.
И при этом всё равно называет воины (warriors), а не крестьяне. Скорей всего сыновья "рыцарей" на Севере - северных всадников, навроде перерезанных Теоном Диких Зайцев; воины так себе, но всё же, в отличие от крестьян, отцы должны были их с детства владению оружием обучать.Максимум 14 летние парни обученные военному делу. Угу.
Если какую часть и отправили, то эта часть никак не мешала оставшимся как и прежде собирать урожай, которого на первое время должно хватить.
Сильно сомневаюсь чтобы Станнис стал присоединять к своему войску крестьян в виде женщин и детей, о чём он писал Джону. Конечно не все отправились, те что остались вполне были способны как обычно заготовить припасы на многолетнюю зиму, отчего следует что их было больше ушедших.
А почему обязательно "прокинул"?
Скорей всего так и есть. Если верить Мартину то в восстании Роберта они вроде бы всё таки участвовали в количестве больше одного Хоуленда (https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1221/), лучники, следопыты, разведчики, из них по-видимому всё же вышли бы неплохие в войске северян, но судя по тому что их никто не ждёт, включая Робба, у болотников особое положение.
То что он об этом не говорил не значит что не подразумевал. Этот флот в первую очередь нужен ему, а не Старкам, потому что у Старков нет сил для крупной десантной операции и захвата ДК или КГ.О чём и слова никто не сказал, флот требовался Виману только для нападения. Причём как здесь не восхититься, что богатейший человек на Севере планировал его построить вовсе не за свой счёт
Армия Робба, одна из самых таинственных армий в Вестеросе, если армию Ланнистеров и Тиреллов описывают в некоторых местах. Но мало вероятно что она чем то отличается от армий Ланов, а вот что думает о солдатах Джейме:
Т.е. солдат который вернувшись с войны возьмется за мотыгу для него вещь более чем обычная. Что явно показывает что большая часть из солдат в армиях Вестероса и состоят из вот таких вот крестьян.
Дата начала средневековья считается 476 год, а конец 1492 - 1520. Так что это как минимум вторая половина средневековья.
Дали что - то похожее на оружие и теперь называют их воинами обычное дело.
Мешала их стало меньше, а потом и разного рода противники появились.
Не все но многие:
Вот такие вот солдаты в Вестеросе. Где большинство это люди простого звания, горожане или крестьяне, небольшая часть это скажем так, грардия лордов тяжеловороуженные солдаты и наемники/межевые рыцари.
Если не говорил, то откуда собеседникам знать что подразумевал, Старкам и оборона с моря не нужна поэтому он о ней и не заикнулся, что видно и по другим лордам, которые армию у себя в запасе не оставляли из-за угрозы с моря.
И это портрет профессионала, а не крестьянина, который, да, по набору вышел из крестьян (и судя по всему Уолтон даже пробился наверх, что больше похоже на редкость), которого обучали, также как набираемую армию Стаффорда; после войны они живут на своей земле своей жизнью пока снова не призовут в строй, уже обученных, а не соседей, которых оставят пахать.
То есть классическое, а не позднее Средневековье.
Профессиональный вояка вряд ли воином назовёт вчерашнего крестьянина, а под руководством опытного командира они, хотя бы благодаря дисциплине, показали себя лучше, чем толпа крестьян с чем-то вроде мотыги. Те же Дикие Зайцы были примерно того же возраста, но, как минимум судя по железным доспехам, не были крестьянами, только у их командира была репа вместо головы.
Ну по сравнению с миллионом-другим человек плюс-минус которые где-то должны жить на Севере двадцатитысячная армия Робба капля в море.
Основа это рыцарская конница, то есть никак не крестьяне, у Робба она была 6 тысяч из 20, но и остальные должны быть профессионалами, даже если это вчерашние крестьяне. Мерибальд как свои впечатления описывает девятигрошовую войну подобно тридцатилетней в Европе, какая-то часть и могла быть разбавлена описанными им в самом деле натуральными крестьянами, но что толку от них особого нет он также говорил, в то время как на том же Зелёном Зубце у северян показана профессиональная копейная пехота в действии:
Это не толпа с серпами, да мотыгами.
Для этого нужно представить как Мандерли своими силами берет КГ, после этого представить что берет ДК. И понявши что и то и другое не возможно, понять что это совсем не те цели которые он преследует на самом деле. Но он этого хочет, а значит какая - то цель у него есть. И самое логичное предположение(ИМХО), что это для того чтобы защиться от возможных атак с моря.
Старкам, это не нужно. А вот Мандерли?
Да. Выжившие на войнах становятся професионалами на следующей войне, если повезет. Но многим не повезет.
Даже во время столетней войны основой французкой армий было крестьянское ополчение.
Назовет, если это норма. А это норма. Собрали крестьян дали им оружие все они воины и так по всему Вестеросу. И это для них нормально. В историй Дунка(Присяжный рыцарь) как раз показано как все это происходит.
Почему бы и нет. Просто их лорд успел их хорошо вооружить и всё.
Откуда информация о миллионом-другим человек ?
Северяне 16 лет назад уже воевали и крестьяне которые были там набрались опыта, и теперь когда их призвали и потренировали они это опыт показывают. Кроме этого стена шитов это всего лишь построение, его можно изучить за месяцы подготовки которые уже прошли пока северяне шли на юг.
Цель у него флот построить, а обоснование как защиту с моря он никак при этом перед Лювиным и Родриком не озвучивает, то есть для постройки флота ему приходиться прибегать к другим обоснованиям нежели защита.
Так он у Старков просит, а не у себя, хотя нужна была б ему реально защита то так бы и сказал.
Поэтому их и обучают, чтобы повезло большему количеству.
Если пехота по набору, а так основа рыцарская конница.
В комичном свете показано, как и то что от них никакого толка, поэтому это далеко не норма. Называть таких воинами для профи всё равно что на один уровень с собой поставить.
Каким-то крестьянам отдать железные доспехи на которые они денег за всю жизнь не скопят, карьера Дунка, когда он остался без доспехов в Таинственном, должна была и закончиться, а железяки ещё неплохо помародёрствовали собирая добычу с трупов в виде колец и прочих ценностей.
По аналогии с Европой - https://ru.wikipedia.org/wiki/Демография_Средних_веков или вот здесь например - https://7kingdoms.ru/talk/threads/1436/page-8#post-2160617
Из тех кто не постарел и это уже не толпа с мотыгами, а копейщики в доспехах, дисциплинированные, не бегущие в беспорядке от рыцарской конницы, держащие строй, наравне борющиеся с такими же профессионалами которых на них кинул Тайвин, это не характеристики крестьян.
Он приводит абсурдные обоснования. Что и наводит на мысль о том что они не имеют никакого отношенния к его истиным целям.
Ему нужны ресурсы Амберов, и чтобы их получить ему нужны общеСеверные цели, а не личные.
Да, по возможности. Но это не отменяет того что их перед этим согнали с их обжитых земель, которые сейчас не обрабатываются.
Но большинство людей как раз пехота.
А если он привык сражатся с такими "профи", и обучать таких "профи"? Как ему их называть, ведь других ему не дадут.
Да. Их забрали из их домов и начали обучать, а потом и вооружили обычное дело. Родрик Кассель так и поступает:
Вестерос это не Европа. А расчеты которые проводят фанаты тоже основаны на догадках.
Это в том числе и характеристики крестьян которые прошли войну и обучение.
