Фигуры Станнис Баратеон IV

[robin1986]

Армий Простора не находятся в Просторе, пока там нету сил чтобы остановить железян, все ушли на войну.

Что значит армия, феодальное ополчение? Вы думаете увели всех? Даже на Севере остались тыс годных к битве солдат, а мы говорим о самом населенном регионе, тут речь идет о нескольких десятках тыс. Впрочем даже 1000 латников кавалеристов хватит, чтоб рассеять железяк, если они вздумают ступить на равнину. Ну нет у железных островов столько воинов, они сильны на море, не на суше, могут остров захватить, устроить грабительский набег, но тягаться с армиями Вестероса сил нет и не будет, разве что с драконом.

 

[Harbard]

TolikRandom 2. Не слишком значимая, лучники скорей всего в массе, при том что Родрик всего увёл 600 из 2000 что собрал вместе с остальными лордами. Аша же так и сказала что Дагмер увёл выживших (survivors), а это показатель мастерства не только его, но и противника который его разбил. В разговоре же со Станнисом Аша набивает себе цену, да и Дагмер мог получить и подкрепления.
4. Тысяч 20 они за месяц соберут как говорил Лорас, а по дороге ещё никто не идёт. Железяки же в своей манере от побережья удаляться не любят, ещё Аша выговаривала Теону какой он дурак что залез так далеко на Север.
5. У северян феодализм, а не родоплеменной строй, развитость региона не национальный фактор.

 

[farmer111]

Дети и старики конечно остались. На примере Амберов нам это показано.

А на примере Карстарков известно, что никого не осталось из мужчин.
А на примере северных кланов и болот показано, что осталось очень не мало людей, как и у Мандерли и у Болтонов.

Значит что там есть рыцари это только ИМХО?

Рыцари на севере представлены ограничено, но в отряде Родрика наверняка были их аналоги.

Одно другому не мешает.

Если вы на трактор Беларусь навесите пушку, трактор тяжелым танком от этого не станет.

Это как раз феодальные принципы, здесь на приказ отдать своих людей в личную гвардию своего сеньора, отвечают войной. Он может собрать знамена и пойти против врага но отобрать солдат у других лордов для своей защиты не может.

Чего? Где сказано, что Родрик у кого-то что-то отобрал? Прямая обязанность вассала, защищать сюзерена, а сюзерен обязан защищать вассала.

 

[farmer111]

они сильны на море

И вблизи от побережья, т.е. там, где есть возможность отступить или получить подкрепление и припасы.

 

[TolikRandom]

Что значит армия, феодальное ополчение? Вы думаете увели всех? Даже на Севере остались тыс годных к битве солдат, а мы говорим о самом населенном регионе, тут речь идет о нескольких десятках тыс. Впрочем даже 1000 латников кавалеристов хватит, чтоб рассеять железяк, если они вздумают ступить на равнину. Ну нет у железных островов столько воинов, они сильны на море, не на суше, могут остров захватить, устроить грабительский набег, но тягаться с армиями Вестероса сил нет и не будет, разве что с драконом.

Нет не всех, но глобальное большинство. Оставшихся не хватило чтобы удержать стратегически важные Щитовые острова. А сами железяне не будут атаковать в лоб силы противника, а постараются обойти и ударить там где нет противника. Так они поступили и с Щитовыми островами вначале отправивши часть кораблей по Мандеру чтобы отвлечь флот и только потом ударили на сами острова. Так они и будут действовать и дальше. Нападая только там где нет сильных сил противника.
Кроме этого не надо не дооценивать железян. Во времена Дунка Высокого, Дагон Грейджой: - «оттаскал льва за бороду и завязал узлом хвост лютоволка». А Берона Старка походу убили в той войне, возможно и со всей его армией. В то время они воевали с Севером, РЗ, ЗЗ и Простором одновременно, и победили! Только подход сил ЖТ смог остановить их.
А во времена Завоевания они правили РЗ, разгромивши их армию, так что как воевать они знают хорошо.

 

[TolikRandom]

А на примере Карстарков известно, что никого не осталось из мужчин.
А на примере северных кланов и болот показано, что осталось очень не мало людей, как и у Мандерли и у Болтонов.

Болотники не участвовали в войне, в горных кланах похоже каждый мужчина воин, Болтоны магическим образом стали сильнейшим домом Севера, потому что и больше всех сил отпрвили на войну и ещё гарнизон сильный оставили, силы Мандерли нам пока не показали.

Рыцари на севере представлены ограничено, но в отряде Родрика наверняка были их аналоги.

Наверняка или точно?

Если вы на трактор Беларусь навесите пушку, трактор тяжелым танком от этого не станет.

Тяжёлая кавалерия — род ударных конных войск, в сухопутных войсках вооружённых сил многих государств мира.

Возникли ещё в Античные времена, утратили своё значение перед Первой мировой войной.

Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].

Благодаря весу своих коней тяжёлая кавалерия одним своим наскоком могла смять вражескую инфантерию (пехоту) и лёгкую конницу. По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»[2].

Чего? Где сказано, что Родрик у кого-то что-то отобрал? Прямая обязанность вассала, защищать сюзерена, а сюзерен обязан защищать вассала.

Да. Но без вмешивания во внутрение дела друг друга.

 

[robin1986]

Нет не всех, но глобальное большинство. Оставшихся не хватило чтобы удержать стратегически важные Щитовые острова. А сами железяне не будут атаковать в лоб силы противника, а постараются обойти и ударить там где нет противника. Так они поступили и с Щитовыми островами вначале отправивши часть кораблей по Мандеру чтобы отвлечь флот и только потом ударили на сами острова. Так они и будут действовать и дальше. Нападая только там где нет сильных сил противника.
Кроме этого не надо не дооценивать железян. Во времена Дунка Высокого, Дагон Грейджой: - «оттаскал льва за бороду и завязал узлом хвост лютоволка». А Берона Старка походу убили в той войне, возможно и со всей его армией. В то время они воевали с Севером, РЗ, ЗЗ и Простором одновременно, и победили! Только подход сил ЖТ смог остановить их.
А во времена Завоевания они правили РЗ, разгромивши их армию, так что как воевать они знают хорошо.

Щитовые острова это всего лишь острова, там не было никаких войск из Простора, это вопрос флота не армии. Простор не острова, нет у железяк десятков тыс солдат, чтоб захватить там, что нибудь. Пограбить побережье может быть, но не более, могут Арбор попробовать захватить и все.

 

[farmer111]

Болотники не участвовали в войне

А что они делали у Рва? Выполняли якобы приказ своего сюзерена по обороне Севера от вторжения.

в горных кланах похоже каждый мужчина воин

Каждый да не каждый.

Болтоны магическим образом стали сильнейшим домом Севера

Это не так.

потому что и больше всех сил отпрвили на войну

БОльше всех, если память меня не подводит, отправили Карстарки.

Да. Но без вмешивания во внутрение дела друг друга.

В чьи дела влез Родрик?

 

[TolikRandom]

Harbard 2. Своих бойцов Сир Родрик обучал своих людей обращаться с мечом как нам показывает глава Брана, и это очень не похоже на обучение лучников. Дагмер Щербатый выполнил все поставленные на него задачи и ещё прихватил замок, так что говорить о полной победе войск Севера над ним, довольно нелогично.
4. Войска они соберут, но вероятность что опыт этих войск будет равен опыту сил Родрика, очень велик. А Мандер со своими притоками охватывает большую часть Простора, и корабли железян с их низкой осадкой могут ходить по ним свободно.

 

[TolikRandom]

Щитовые острова это всего лишь острова, там не было никаких войск из Простора, это вопрос флота не армии. Простор не острова, нет у железяк десятков тыс солдат, чтоб захватить там, что нибудь. Пограбить побережье может быть, но не более, могут Арбор попробовать захватить и все.

У железян приблизительно 500 кораблей и вероятнее всего на каждом корабле в среднем как минимум 40 бойцов, а это уже 20К солдат. У Теона было 8 кораблей и он имел достаточно войск чтобы осадить Торхенов удела, и параллелбно захватить Винтерфелл.

 

[TolikRandom]

А что они делали у Рва? Выполняли якобы приказ своего сюзерена по обороне Севера от вторжения.

И как только появился противники(Викторион) они исчезли.

Это не так.

Пристально глядя на нее своими странными бесцветными глазами, он ответил:

— Около пятисот конников и три тысячи пехоты, миледи. В основном из Дредфорта и немного из Кархолда. Теперь, когда верность Карстарков стала сомнительной, я счел за лучшее удержать их людей при себе. Я сожалею, что не привел больше.

3500 солдат осталось у Русе после всех битв. У Карстарков было 2300 многие погибли в битве и половина дезертировали после смерти их лорда. Те если у Русе на тот момент было 500 людей Карстарков то это уже большая удача. А значит после всех битв у русе осталось 3000 своих солдат что походу есть лучший вариант на Севере.

В чьи дела влез Родрик?

В этом контексте ни в чьй.

 

[farmer111]

TolikRandom у Русе остались его люди, потому что он их не бросал на убой вот и всего.

 

[robin1986]

У железян приблизительно 500 кораблей и вероятнее всего на каждом корабле в среднем как минимум 40 бойцов, а это уже 20К солдат. У Теона было 8 кораблей и он имел достаточно войск чтобы осадить Торхенов удела, и параллелбно захватить Винтерфелл.

Сомнительно, что 20 тыс. А даже если так, то это матросы по большей части. Корабли они свои бросят? Там нет кавалерии, нет рыцарей. Матросы разбойники, пусть даже они высадятся, на открытой местности их быстро раздавят.

 

[Harbard]

TolikRandom 2. Родрику "нужны люди на стенах" для чего лучники хорошо подходят, Теон же видел лучников и рыцарей (archers and that line of knights), последние явно кавалерия, и Родрик увёл меньше трети от всех сил что были собраны. Про Дагмера же ясно говорится что он проиграл битву тем кого собрал Родрик, едва унеся ноги, одно не отменяет другого.
4. С чего это велик, они же не крестьян будут собирать, ни у кого не было сомнений что собранное войско сможет противостоять железякам, и уж если бы угроза для Простора была столь явной, то десяток тысяч из под КГ Мейс бы отправил. Далеко же уходить от берегов железяки не будут, снимут пенку, не тронув гущи, и сбегут.

 

[TolikRandom]

farmer111 У Русе осталось больше людей чем было у кого то из Северян изначально. И сильный гарнизон дома. По этому я и говорил что Болтоны самый сильный дом на Севере.

 

[TolikRandom]

Сомнительно, что 20 тыс. А даже если так, то это матросы по большей части. Корабли они свои бросят? Там нет кавалерии, нет рыцарей. Матросы разбойники, пусть даже они высадятся, на открытой местности их быстро раздавят.

Я лично думаю что их может быть и больше, за счет большего процента солдат на единицу населения. И их мотросы ничем не отличаються от солдат. И это тяжелая пехота. И как показывает Мир ПЛИО они могут выигрывать и на суше и против тяжелой кавалерий. Кроме этого они будут выбирать где и когда вступить в бой, благодаря тому что будут атаковать с кораблей.

 

[TolikRandom]

Harbard 2. Родрик их обучает фехтованию а не стрельбе из лука. Родрик увел почти все силы Теон захватил Винтерфелл с несколькими десятками солдат. Дагмер проигал но сохранил свой силы и потом захватил Торрхенов Удел. Так что его проигрыш не был фатальным.
4. Они вероятнее всего будут теми же людьми что и у Стаффорда Ланнистера, а это в том числе и крестьяне. И железяне уже могут грабить все в долине Мандера и его притоков, а это половина Простора.

 

[Kars]

TolikRandom скорее всего самый сильный дом севера мандерли. При этом у них и сейчас есть возможность набирать войска.

 

[Harbard]

TolikRandom 2. И не на конях держаться, т.е. по-видимому пехота и даже без этого Родрик увёл 600, под Винтерфеллом занятым Теоном было 2000. Дагмер же, хоть и не в полный ноль, но проиграл в бою, а вернулся он когда ему уже некому было противостоять и возможно получив подкрепления.
4.

Уиллас и Гарлан способны собрать десять тысяч человек за две недели и вдвое больше за месяц, но по воде они ходить не умеют.

А Гарлан собирает людей, намереваясь отвоевать острова. Но главная часть наших сил остается при моем лорде-отце.

О сроках на подготовку, в отличие когда речь идёт о Стаффорде, никто не заикается, это уже готовые люди сбор которых ограничен лишь расстоянием, а боевые качества полосой воды. А железяке по-видимому ждут флот Редвина, чтобы не оказаться заблокированными в Просторе, ударят после того как разобьют его, но там их уже будут ждать собранные силы, и даже при благоприятном для них исходе половина Простора может прокормить два Севера.

 

[robin1986]

Я лично думаю что их может быть и больше, за счет большего процента солдат на единицу населения. И их мотросы ничем не отличаються от солдат. И это тяжелая пехота. И как показывает Мир ПЛИО они могут выигрывать и на суше и против тяжелой кавалерий. Кроме этого они будут выбирать где и когда вступить в бой, благодаря тому что будут атаковать с кораблей.

Ну тяжелая пехота с большой натяжкой, латников у них нет, как и рыцарской конницы. На открытой равнине их быстро раздавят. Если вы имеете компанию на Севере, то там у них был эффект внезапности и противостояли им малообученные и наспех собранные войска, которые к тому же были разбиты Болтонами. Они морские разбойники и пираты, тягаться с королевствами у них сил нет.