Фигуры Станнис Баратеон IV

[sverchok2]

Пицель утверждает, что он пытался сохранить жизнь лорда Джона

Он как раз признался, что уморил беднягу Аррена, когда лечение мейстера Колемона(? - забыла имя) стало помогать .

Кроме того, мы же не знаем, были ли у Аррена такие неоспоримые явные улики, как свидетели измены.

Да вряд ли были - потому он и отсылал семью, что исход не мог предугадать. А вот у Неда было личное признание Серсеи, это было бы сильное доказательство в глазах Роберта, ИМХО.

 

[Антон Эсторский]

Не было у Баратеонов блондинов, даже в браке с Таргариенами. Рейнис-почти-Королева была черноволосой.

А дети её светленькие, что опровергает миф о непобедимости молодого 300 летнего Баратеоновского гена. А вот то, что Ланнистеры пронесли свою златовласость через тысячилетия (даже с обрывом династии по мужской линии) в книге-доказательстве есть.

Он как раз признался, что уморил беднягу Аррена, когда лечение мейстера Колемона(? - забыла имя) стало помогать .

Признание под давлением, очень любопытное. Пицель утверждает, что спасал Аррена, Тирион недвусмысленно объясняет ему, что не это он хочет услышать. И, о чудо. Пицель говорит то, что нужно Тириону, причём утверждает, что действовал без приказа. Против могущественного десницы. Какой смелый и решительный этот Пицель.

 

[Loksley]

Он как раз признался, что уморил беднягу Аррена, когда лечение мейстера Колемона(? - забыла имя) стало помогать

Там вообще какой то сумбур. То Пицель говорит что он подумал что королева вроде бы выглядит так, как будто ей больше понравится если будет новый десница и поэтому он решил сделать Ланнам приятное, то говорит что во время этих событий королевы вообще в замке не было, она провожала папу и он вынужден был ей на телеграмму тратиться ворона посылать с известием о том что Аррен заболел и умер. Поэтому что там было и было ли-никто не знает.Хотя действие то, блин, не в пустыне. В густонаселенном замке и еще более густонаселенном городе. Уж выяснить где в тот момент была королева в принципе не должно вызвать затруднений

 

[sverchok2]

Loksley , возможно, что Пицель не имел в виду именно момент болезни (отравления на самом деле), когда говорил, что Серсея желала Аррену смерти. Он мог иметь в виду в общем и целом, что Аррен проводил свое расследование, и Серсея это знала и хотела, чтобы он умер, а проницательный Пицель прочитал это в ее глазах . Поэтому, когда позже, уже в отсутствие Серсеи, Аррен "заболел", Пицель добился того, чтобы он никогда не выздоровел... Во всяком случае, такая интерпретация его слов вполне возможна.

 

[Loksley]

Loksley , возможно, что Пицель не имел в виду именно момент болезни (отравления на самом деле), когда говорил, что Серсея желала Аррену смерти. Он мог иметь в виду в общем и целом, что Аррен проводил свое расследование, и Серсея это знала и хотела, чтобы он умер, а проницательный Пицель прочитал это в ее глазах . Поэтому, когда позже, уже в отсутствие Серсеи, Аррен "заболел", Пицель добился того, чтобы он никогда не выздоровел... Во всяком случае, такая интерпретация его слов вполне возможна.

Ну, у Пицеля тут такой тень на плетень, что возможно всё. Но, я не думаю что его спустя рукава что то сыграло. Вряд ли Мизинец предложил Лизе яд, от которого можно вылечить. Сильно вряд ли.

 

[Гэз Макон]

Лизе яд, от которого можно вылечить.

Ну Мизинец, все же, не мейстер Цитадели, почему нет?

5 лет не обращали внимание на цвет волос детей короля и королевы

Но кто то скрупулезно записывал все в книгу

Станнис придумал не правдоподобное оправдание, почему он не пошел к брату.

Потому что - кому выгодно, Станнис

Как бы сомневающихся в силе" доказательств" достаточно много.

много не сомневающихся в силе доказатеьств, а сомневающихся в СИЛЕ их принесшего.
наследником по всем правилам.
А Роберт и так задвигает Станниса, хотя кругом, по сути, ему обязан всем.

Только Фреи, да Станнис.

Не ровняйте, один убил союзника, другой , подозревается, в убийстве врага пошедшего против родной крови.

А Станнис сидит тем временем на ДК...

а они с Арреном должны были действовать на именины Джоффри, когда все ланнистеры в столице, да и сына Аррена - Станнис должен был забрать с собой, по уговору с Арреном.

Ренли, кстати, распорядился сохранить тело брата и жест сей говорит о его неутерянной человечности.

Ну да, ведь брата непрменно убьют

выходить из зоны комфорта и рисковать, но это не в его характере получается.

когда он в ней был???

 

[Анонимус-сан]

Не ровняйте, один убил союзника, другой , подозревается, в убийстве врага пошедшего против родной крови.

А разве Ренли совершил тягчайший грех, пролив родную кровь? Разве Ренли сыграл на руку Ланнистерам, расколов дело Баратеонов? Разве Ренли связался с колдунами, чтобы убить родного брата? Нет, всё это сделал Станнис. И все заклинания Станниса про "законность" не стоят и выеденного яйца. Ренли совершенно верно отмечал, что Роберт занял престол незаконно, так с какой радости дальше наследование должно строго по закону идти? Десятки лордов, тысячи рыцарей выбрали Ренли своим королём, а кто выбрал своим королём Станниса? Три с половиной инвалида.

 

[farmer111]

Но кто то скрупулезно записывал все в книгу

Да записывали. Только что говорит книга? Книга говорит очень мало чего. Это же не научная работа. Науку еще не придумали. Это просто записи по факту, т.е. у Баратеона и Ланнистер родился ребенок такой-то внешности. При этом много чего не учитывается. Даже Станнис побоялся с такими доказательствами идти в Роберту.
Достаточно ли было книги, чтобы Роберт в порыве гнева убил Серсею и детей? Вполне. Только там и книги не нужно было. Достаточно одного неосторожного удара чтобы Серсея упала и разбила голову, после чего умерла так и не приходя в сознание. Да и с Джоффри много не нужно.

Тот факт, что Станнис побоялся идти к Роберту, говорит не в пользу Станниса.

 

[Анонимус-сан]

Тот факт, что Станнис побоялся идти к Роберту, говорит не в пользу Станниса.

Да он не побоялся. Ему было выгодно, чтобы Серсея поскорее свела Роберта в могилу. Сам-то Станнис вовремя укрылся на Драконьем Камне, и спокойно ждал, пока его страшего брата уберут, чтобы потом заявить о своих правах.

 

[dreaming of summer]

Ренли совершенно верно отмечал, что Роберт занял престол незаконно

Ренли заявлял то, что было выгодно ему в данной конкретной ситуации. Так-то, при жизни Роберта его наследование по праву силы открыто никто не оспаривал. Мне кажется, претензии Ренли на корону раскололи стан Баратеонов не меньше непопулярности Станниса. Разумней было бы объединить силы и взять Джоффри под контроль. Впрочем, это уже фантастика. Сам отъезд Станниса на Драконий Камень свидетельствует о слабости его позиций.

 

[Анонимус-сан]

Ренли заявлял то, что было выгодно ему в данной конкретной ситуации.

Но ведь он говорил чистую правду. Роберт занял престол по праву силы, разве нет? Так почему Ренли нельзя поступить также?

Так-то, при жизни Роберта его наследование по праву силы открыто никто не оспаривал.

Потому что Роберт был сильнее, только и всего. И то его власть всегда держалась на штыках, он до конца своих дней боялся тени дракона.

Мне кажется, претензии Ренли на корону раскололи стан Баратеонов не меньше непопулярности Станниса.

Один из братьев должен был уступить, это так. Но почему должен уступать брат, за которым сила двух Великих Домов, а не брат, который никому не нужен, кроме кучки островных лордиков? Да и в короли Ренли годился на порядок больше Станниса.

 

[Гэз Макон]

Книга говорит очень мало чего. Это же не научная работа.

а что это по тем временам?

Науку еще не придумали.

Цитадель вроде науками занимается?

Даже Станнис побоялся с такими доказательствами идти в Роберту

Он побоялся очередной неудачи и задвижек чем, чем идти к Роберту.

Достаточно ли было книги, чтобы Роберт в порыве гнева убил Серсею и детей? Вполне.

Да, но кто гонец?

Тот факт, что Станнис побоялся идти к Роберту, говорит не в пользу Станниса.

А мало, что говорит в пользу Станниса, зато многое говорит о Станнисе в положительном ключе.

 

[Анонимус-сан]

Цитадель вроде науками занимается?

Она занимается профанацией наук. За восемь тысяч лет - ни одного научного открытия. Они даже до эмпирического метода вроде не дошли.

Он побоялся очередной неудачи и задвижек чем, чем идти к Роберту.

Так погодите, Станнис у нас несгибаемый альфа-олень, который ничего не боится, или же напуганный младший братик, боящийся, что толстячок Роберт ему подзатыльник за клевету даст?

А мало, что говорит в пользу Станниса, зато многое говорит о Станнисе в положительном ключе.

Вы же понимаете, что это взаимоисключающие параграфы?

 

[Гэз Макон]

Сам-то Станнис вовремя укрылся на Драконьем Камне, и спокойно ждал

Там проскальзывает, что Станнис должен был отбыть на ДК с наследником Аррена, перед именинами Джоффри - когда в столице соберутся все Ланнистеы....от ДК до КГ вроде менее дня пути и имея весь королевский флот (или почти весь)....но вот Аррен занемог и помер.
Станнис начинает по своему - он не политик, он боевой командир.

Так почему Ренли нельзя поступить также?

ну так, а чего его обелять - получил, как хотел.

Сам отъезд Станниса на Драконий Камень свидетельствует о слабости его позиций.

договоренность с Арреном. КФ - тысяч несколько бойцов и в менее суток от КГ.

 

[Анонимус-сан]

Станнис начинает по своему - он не политик, он боевой командир.

Если он не ракетчик, он филолог политик, а боевой командир (кстати, памятуя Черноводную, надо бы найти командира получше), то чего тогда в политику полез?

 

[Гэз Макон]

Но ведь он говорил чистую правду. Роберт занял престол по праву силы, разве нет?

ну манипуляция же...Ренли занял трон по праву силы, но Ренли то шел против родной крови

 

[Анонимус-сан]

ну манипуляция же...Ренли занял трон по праву силы, но Ренли то шел против родной крови

Ренли объвил себя королём раньше Станниса. Следовательно, это именно Станнис пошёл против родной крови.

 

[Гэз Макон]

(кстати, памятуя Черноводную, надо бы найти командира получше),

А у него там все отлично было (Ганнибал проиграл при Заме, но вроде большинство восхищаются его талантом именно там - или многие, расстановка войска и прочее), Станнсис привел флот в аккурат к подходу сухопутных сил через неспокойные воды, огонь драконий не толко не навредил,ожидаемо, ФС, но еще и помог (Тирион видит со стены КГ), предательство...вот и все.

 

[farmer111]

Да он не побоялся. Ему было выгодно, чтобы Серсея поскорее свела Роберта в могилу. Сам-то Станнис вовремя укрылся на Драконьем Камне, и спокойно ждал, пока его страшего брата уберут, чтобы потом заявить о своих правах.

Я тут согласен, что ему была выгодна смерть брата и поэтому он промолчал.
В этом свете, не так важна книга и доказательство.
Важно обвинить Серсею в неверности и все.
Если бы Станнис сел на железный трон, т.е. битва на черноводной закончилась бы победой, то у лордов был бы выбор: продолжить войну или приклонить колени перед Станнисом и чем больше лордов продолжит войну, тем меньше будет нужно Станнису оправданий своего мятежа.

а что это по тем временам?

Обычная хроника и генеалогия.

Цитадель вроде науками занимается?

Алхимики тоже наукой занимались в своем представлении, а еще астрологи ей же занимались.
Мейстеры от них не очень далеко ушли.

 

[Zyrianin]

огонь драконий не толко не навредил,ожидаемо, ФС, но еще и помог (Тирион видит со стены КГ)

Я вижу то же, что Тирион - но пользы флоту и армии Станниса от огня как-то не заметил.

занимались в своем представлении, а еще астрологи ей же занимались.
Мейстеры от них не очень далеко ушли.

Т.е. мейстеры виноваты не в том, что слишком мало внимания уделяют магической природе своего мира - но, напротив, лишь в том, что НЕ игнорируют её вовсе?