Фигуры Станнис Баратеон IV

[LadyStoneheart]

Ну так это вы его трусом выставляете, утверждая, что он бежал в страхе за свою жизнь. Таких людей именно что трусами и называют.

Трусом Станнис точно не был и за свою жизнь не так уж боялся. Просто он разобиделся на Роберта за то, что не его назначили десницей и решил, что пускай его лучше убьют Ланнистеры, для того, чтобы Станнис потом после смерти брата мог открыто заявить о своих правах, измене Серсеи и объявить войну Ланнистерам.

 

[Анонимус-сан]

Нет, её зачинателями были Серсея и Джейме, Станнис не мог поступить иначе, это было предательством и изменой королевству.

Зато залить королевство кровью, предать одного брата и убить другого - это, надо думать, не предательство и не измена королевству.

 

[Анонимус-сан]

Трусом Станнис точно не был и за свою жизнь не так уж боялся. Просто он разобиделся на Роберта за то, что не его назначили десницей и решил, что пускай его лучше убьют Ланнистеры, для того, чтобы Станнис потом после смерти брата мог открыто заявить о своих правах, измене Серсеи и объявить войну Ланнистерам.

Так вот и я не понимаю, зачем фанаты Станниса пытаются его выставить трусом. Теперь он, оказывается, боялся, что его зарежут в коридоре, а на Роберта Джейме бросится с мечом.

 

[LadyStoneheart]

Так вот и я не понимаю, зачем фанаты Станниса пытаются его выставить трусом. Теперь он, оказывается, боялся, что его зарежут в коридоре, а на Роберта Джейме бросится с мечом.

Лютый бред седой кобылы. Если б он боялся покушения, то с самого начала не стал бы лезть во все это дело.

 

[ttS]

В государственных делах, да, но не в придворных интригах.

Измена королевы это государственное дело №1

Так она и не планировала.

Нам неизвестно, но это как один из вариантов. Джон точно не хотел войны с Западом, а она бы была в случае раскрытия бастардов.

Ну так это вы его трусом выставляете, утверждая, что он бежал в страхе за свою жизнь

Поклеп и ложь. Еще один ваш способ грязного спора. Отсупить ≠ сбежать, Станнис собрал флот, казну и упер со всеми своими знамёнами, а не сбежал в одних подштанниках. Десницей его не сделали, прежний умер не своей смертью, король ушел на север со всеми Ланнистерами, чего ему сидеть? Кого ждать? Того что его отравят в их отсутствии и скажут: " уж мы то ни причём, нас там даже не было? " как было с Арреном подумал Нед.

Так книга была и у Аррена. Что мешало Станнису забрать её из покоев Десницы и явиться с ней к королю

Незнание что она существует?

Джейме даже в свои лучшие дни не смог бы Роберта убить

В доспехах и с оружием можно даже спящего дракона убить, тем более не трезвого.

Не рискнёт он против Роберта пойти

А его офицеры в КЗ могут рискнуть,

 

[ttS]

Зато залить королевство кровью, предать одного брата и убить другого - это, надо...

Перевирать и грязью обливать много ума не надо, а обливание Станниса помоями и поиск его недостатков это вероятно еще и "борьба" с клише в виде спасителя мира. Потому такие как вы, если вы из этой группы читателей, и по́том исходите в попытках что-то доказать. Его неидеальность, его недостатки. Ваши бы усилия в темах Тайвина, Эйриса, Джейме и прочих отрицательных персонажей, а вы нашли себе наиболее положительного и "срываете покровы".

 

[Анонимус-сан]

Измена королевы это государственное дело №1

Так ведь когда Станнис во всё это вписывался, даже Аррен ещё про измену ничего знать не мог, только подозревать. Вступать в конфликт с королевой и Ланнистерами из-за подозрений и так опасно, а если твой союзник от тебя ещё и информацию утаивает, надо быть конченым идиотом, чтобы в такую интригу полезть. Станнис кто угодно, только не дурак.

Джон точно не хотел войны с Западом, а она бы была в случае раскрытия бастардов.

Тогда чего он хотел-то? И чего хотел Станнис?

Отсупить ≠ сбежать, Станнис собрал флот, казну и упер со всеми своими знамёнами, а не сбежал в одних подштанниках.

Угу, и целый год в этом отступлении просидел. Что, по-вашему, он собирался делать? Вот представим себе, что Нед ничего не нашёл, Роберт пережил охоту, а Станнис всё так на ДК и сидит? Что дальше-то?

Незнание что она существует?

Тогда откуда Станнис вообще мог знать о бастардах Серсеи, если сам Аррен об этом догадался благодаря книге?

В доспехах и с оружием можно даже спящего дракона убить, тем более не трезвого.

Джейме кто угодно, но не убийца спящих. Он бы Роберта на поединок вызвал, чтобы в очередной раз блеснуть своей доблестью.

А его офицеры в КЗ могут рискнуть,

С какой радости? Что им с того? В ИП их подкупил Бейлиш, но стал бы он их подкупать ради Серсеи против Роберта?

 

[Анонимус-сан]

а вы нашли себе наиболее положительного и "срываете покровы".

Я отказываюсь считать положительным персонажа, который помогает толпе подхалимов травить старого человека, который его вырастил, отрубает пальцы своему спасителю, убивает родного брата чёрной магией ради его армии, и сжигает заживо людей, единственная вина которых - приверженность богам их предков. Это никакой не положительный персонаж и не истинный король, а жестокий тиран, который всерьёз хотел сжечь и своего племянника ради престола.

 

[LadyStoneheart]

который всерьёз хотел сжечь и своего племянника ради престола.

Окститесь, клеветник. Ради благого дела и светлого будущего.

 

[ttS]

Так ведь когда Станнис во всё это вписывался, даже Аррен ещё про измену ничего знать не мог, только подозревать

Тогда чего вы меня спрашиваете? "Я подозреваю что бастарды..." С:" думаешь ? Ну давай проверим... " Д:"начнем с бастардов ...". С:"ок".
Чего вы хотите?

Тогда чего он хотел-то? И чего хотел Станнис?

Понятия не имею. Мог искать дополнительные доказательства, свидетельства служанок, а после, полностью убедившись, пошел бы к Серсеи и предложил бы договориться, чтобы она тоже порадовала старика
Станнис ожидал аррена.

Тогда откуда Станнис вообще мог знать о бастардах Серсеи, если сам Аррен об этом догадался благодаря книге?

Бастарды+ служанки + смерть аррена, которая действительно была убийством, и варис мог ему об этом сказать. Либо кто-либо из мейстеров, какой нибудь личный флотский Мейстер Станниса.

Джейме кто угодно, но не убийца спящих. Он бы Роберта на поединок вызвал, чтобы в очередной раз блеснуть своей доблестью.

Ага, и в спину стариков он не убивает. А прозвище "забиватель скота" у него просто так

С какой радости? Что им с того? В ИП их подкупил Бейлиш, но стал бы он их подкупать ради Серсеи против Роберта

Золото, земли, титулы. Азбука ИП

 

[Анонимус-сан]

Окститесь, клеветник. Ради благого дела и светлого будущего.

Весьма характерно, что в это светлое будущее, под конец станнисовской карьеры, стремятся только личности вроде Клейтона Саггса и Джастина Масси.

 

[Анонимус-сан]

свидетельства служанок

Каких ещё служанок?

и варис мог ему об этом сказать. Либо кто-либо из мейстеров, какой нибудь личный флотский Мейстер Станниса.

И всё это - ваши личные выдумки. Ничего такого в книгах нет даже близко. Флотский мейстер - это вообще огонь.

А прозвище "забиватель скота" у него просто так

Я не помню в ПЛИО никого с таким прозвищем. Цареубийцу вот помню, но короля-то он не в спину убил.

Золото, земли, титулы. Азбука ИП

Так это им и король может дать за успешное подавление мятежа. С чего им предпочитать Ланнистеров?

 

[ttS]

помогает толпе подхалимов травить старого человека

В первых рядах зубоскалил, правда-правда.

отрубает пальцы своему спасителю

Контрабандисту. А ещё жалует ему титул и земли, какой негодяй!

убивает родного брата чёрной магией ради его армии

Ради закона, Ренли был узурпатором, будь он хоть трижды брат, тот желал того же, и он не убил его лично, а послал тень, магию. К ней какие претензии? Вы также и драконов ненавидите и тех кто был их пользователями?

сжигает заживо людей, единственная вина которых - приверженность богам их предков

Сантагары пошли против воли короля, когда мешали жечь статуи семерых. Бесполезных семерых которые ничем не помогли Стеффону и Касанне, родителям Станниса, на чьих глазах они погибли. Это делает Станниса человечным, объясняет его мотивы нелюбви к семерым, а измена королевы мужу, его брату, измена закону объясняет почему он не простил Сантагаров. Это была измена. Давоса за семерянсво никто не сжигал, и других семерников тоже.

 

[Анонимус-сан]

В первых рядах зубоскалил, правда-правда.

Он улыбался, когда Крессена травили. Это, по-вашему, достойный поступок с его стороны?

Контрабандисту. А ещё жалует ему титул и земли, какой негодяй!

У нормальных людей, если мелкий преступник совершил героический поступок и спас целый замок, ему не рубят после этого пальцы, а просто награждают. Со стороны Станниса наказывать Давоса за контрабанду было вопиющим лицемерием, ведь сам Станнис на тот момент тоже был преступником с точки зрения закона, и куда более серьёзным, чем Давос.

Ради закона, Ренли был узурпатором, будь он хоть трижды брат

Есть закон, что проливший родную кровь проклят богами и людьми.

и он не убил его лично, а послал тень, магию. К ней какие претензии?

Так и Джоффри лично Неду голову не рубил, а Илину Пейну приказ отдал. Вывод - Джоффри непричастен к казни Неда.

Сантагары пошли против воли короля

Сантагары - это дорнийский дом, а против воли Станниса пошли Санглассы.

когда мешали жечь статуи семерых. Бесполезных семерых которые ничем не помогли Стеффону и Касанне, родителям Станниса, на чьих глазах они погибли.

То есть, по-вашему, король имеет право по желанию левой пятки менять государственную религию и осквернять святыни, которым вестероссцы поклонялись тысячи лет?

Это делает Станниса человечным

Если для вас сожжение невиновных людей делает кого-то человечным, то у нас определённо разные представления о человечности.

Это делает Станниса человечным, объясняет его мотивы нелюбви к семерым, а измена королевы мужу, его брату, измена закону объясняет почему он не простил Сантагаров. Это была измена.

Если у Станниса такие представления об измене, то в случае гипотетической победы ему придётся сжечь десятки тысяч человек, поскольку вестероссцы не потерпят сожжения септ и жертвоприношений. Начнётся народное восстание, которое возглавят лорды и рыцари, и либо Станниса сметут, либо он устроит резню, какой не видывали со времён Мейгора.

 

[ttS]

Каких ещё служанок

В красном замке. Может кто-то был свидетелем близости Серсеи и Джейме, видел что-то странное.

И всё это - ваши личные выдумки. Ничего такого в книгах нет даже близко. Флотский мейстер - это вообще огонь

Книга Мартина скудна практически на все кроме описания природы и политических, интриг, да и тех.. Так себе. Что вы от меня хотите в контакте теоретической беседы? Нам не на что кроме логики, здравого смысла и познаний в средневековье опираться. Не на что. Флотский Мейстер. Что с этого? Вы думаете на флоте нет врачей? а они в свою очередь все из цитадели выходят, т.е Мейстеры. По вашему на всю столицу лишь Пицель врач? Короля, семьи, двора этак на пару тысяч человек, один Пицель. И никто ничего в его врачебных выводах не оспорит, не выскажет шёпотом, что тот что-то ерунду какую-то несет.

Я не помню в ПЛИО никого с таким прозвищем. Цареубийцу вот помню, но короля-то он не в спину убил

Насколько знаю, но наша локализация прозвища Джейме неправильная, он что-то типа "забойщик". И Эйриса он прикончил в спину, тот от него убегал. А так он конечно не Роберта спящим не убьёт, он же честный малый, ни так что с сестрой спит как последний ублюдок

Так это им и король может дать за успешное подавление мятежа. С чего им предпочитать Ланнистеров

Роберт щедр, а Тайвин Ланнистер еще и богат.

 

[Анонимус-сан]

В красном замке. Может кто-то был свидетелем близости Серсеи и Джейме, видел что-то странное.

Вы это буквально из головы взяли. Ничего такого в книгах нет.

Книга Мартина скудна практически на все кроме описания природы и политических, интриг, да и тех.. Так себе.

Её надо просто читать внимательно, а не пролистывать, тогда многое откроется.

Нам не на что кроме логики, здравого смысла и познаний в средневековье опираться. Не на что.

Опираться надо на известные нам факты. А факты таковы: Станнис вёл расследование вместе с Джоном Арреном, после смерти последнего покинул столицу и засел на Драконьем Камне. Всё. Никаких служанок, никаких флотских мейстеров и прочих фантазий, высосанных из пальца, не требуется. А вот дальше нам как раз пригодятся те самые логика и здравый смысл: почему Станнис решил не продолжать расследование и не раскрывать правду брату? Мы говорим о человеке, который год удерживал Штормовой Предел, трусом он точно не был. Желай Станнис действительно спасти Роберта от Ланнистеров, он остался бы и довёл дело до конца, даже с риском для жизни. Остаётся единственный логичный вариант его поведения: он сознательно бросил брата в беде, чтобы Ланнистеры его убили, а он мог потом занять его трон.

Насколько знаю, но наша локализация прозвища Джейме неправильная, он что-то типа "забойщик".

Нет, не забойщик. И уж тем более не скота.

Роберт щедр, а Тайвин Ланнистер еще и богат.

Так и Роберт богат, в его распоряжении вся государственная казна.

 

[ttS]

Он улыбался, когда Крессена травили. Это, по-вашему, достойный поступок с его стороны?

Нет, но смерти Крессену он не желал. Поставить того на место мог хотеть. Некрасивый поступок, не более.

У нормальных людей, если мелкий преступник совершил героический поступок и спас целый замок, ему не рубят после этого пальцы, а просто награждают

Мелкий? Давос был известным контрабандистом, то есть опытным, долго безнаказанным, а значит отъявленным негодяем. И он сам признавал, что легко отделался. Ему я верю больше вас.

Есть закон, что проливший родную кровь проклят богами и людьми

Закон семерых и старых богов, к коим Станнис отношения не имеет.

Так и Джоффри лично Неду голову не рубил, а Илину Пейну приказ отдал. Вывод - Джоффри непричастен к казни Неда

Причастен, и Станнис причастен к смерти Ренли, и Ренли был бы причастен к смерти Станниса если б его не убила тень. Но лично никто ничего этого делать не хотел, и не сделал. Формально Станнис даже родную кровь не пролил.

Сантагары - это дорнийский дом, а против воли Станниса пошли Санглассы.

Да, дом звёзд на белом поле.

То есть, по-вашему, король имеет право по желанию левой пятки менять государственную религию и осквернять святыни, которым вестероссцы поклонялись тысячи лет

Лично на своей земле - да. Абсолютно. И не Сангласам этому мешать с оружием в руках.

Если для вас сожжение невиновных людей делает кого-то человечным, то у нас определённо разные представления о человечности

Во-первых виновных, во-вторых я считаю данное наказание чрезмерным, но не осуждаю его критично, ибо измена есть измена, и что они там орали помимо прочего я не знаю

Если у Станниса такие представления об измене, то в случае гипотетической победы ему придётся сжечь десятки тысяч человек, поскольку вестероссцы не потерпят сожжения септ и жертвоприношений

Вам то виднее конечно. Лично я считаю что ранний Станнис действительно мог хапнуть немного лишнего поскольку неофит, но на данный момент он более чем адекватный и у горцев ничего не сжигал. Он не дурак.

 

[Анонимус-сан]

Нет, но смерти Крессену он не желал. Поставить того на место мог хотеть. Некрасивый поступок, не более.

Поступок не просто некрасивый, а подлый и жестокий. Станнис позволил публично позорить старого человека, который его вырастил, и улыбался этому. Можете вы представить себе Неда с Робертом, которые также обошлись бы с Джоном Арреном? Я вот нет.

Мелкий? Давос был известным контрабандистом, то есть опытным, долго безнаказанным, а значит отъявленным негодяем. И он сам признавал, что легко отделался. Ему я верю больше вас.

Государственный изменник и мятежник, судящий кого-то за контрабанду - это даже не смешно.

Закон семерых и старых богов, к коим Станнис отношения не имеет.

Это ещё и закон страны, которой Станнис собирался править. Очень удобно соблюдать законы, когда сам же их пишешь и переписываешь, когда тебе хочется.

Формально Станнис даже родную кровь не пролил.

Формально и Уолдер Фрей ни единого человека на Красной Свадьбе не убил.

Лично на своей земле - да. Абсолютно. И не Сангласам этому мешать с оружием в руках.

Ну вот Эйрис II лично на своей земле приказал убить гранд-лорда с его сыном за поступок, который счёл открытой изменой. Чем это для него кончилось?

Лично я считаю что ранний Станнис действительно мог хапнуть немного лишнего поскольку неофит, но на данный момент он более чем адекватный и у горцев ничего не сжигал. Он не дурак.

Так потому что он не на "своей земле". Он сейчас от горцев зависит. Как только - и если - укрепится на Севере, тут же начнёт вытворять то же самое, что творил и у себя на ДК. Его окружение теперь целиком состоит из фанатичных рглорианцев и проходимцев.

 

[ttS]

Вы это буквально из головы взяли. Ничего такого в книгах нет.

В книгах нет и про Л + Р = Д, и про многое другое, нету пояснений как Вестерос стагнирует 4 тысячи лет в 15 веке, нету про причину смерти всех драконов, кто такие иные, почему Роберта убил кабан с "горящими красными глазами" и так далее, вся книга это решето и Мартин абсолютно ничего не описал толком, из того что есть всегда можно вывезти оправдания и для Эйриса, которого свергли заговорщики, либо довели до состояния цугундера, либо для Тайвина, который ни разу не ресентиметный тип с супер способностью в виде денег, без которой он был бы вторым Рамси и т.д
Ещё раз: в книгах нет практически ничего.

Её надо просто читать внимательно, а не пролистывать, тогда многое откроется

Что например? На этом форуме не было бы тем кроме фан и фанфиков, если б можно было бы просто прочитать и понять. Вот вы прочитали и пишите какой-то кринж и как будто не читали ничего.

он сознательно бросил брата в беде, чтобы Ланнистеры его убили, а он мог потом занять его трон

Смерть Роберта это буквально "поскользнулся на банановой кожуре". Его в лесу смогли споить, именно из конкретного бурдюка, именно в конкретный день, и тогда они встретили именно кабана с " горящими красными глазами " и здорового как слон. И Роберт сказал ему не мешать охотиться, хотя мог промолчать, захотеть в этот момент отлить, или Барристан мог его не послушать. Что угодно. И на следующий день Серсея была бы уже схвачена, Станнис через неделю бы приплыл в столицу и пояснил свои мотивы. И был бы понят Робертом, который действительно мог наломать с ним дров. С ним, а не Недом.

Так и Роберт богат, в его распоряжении вся государственная казна.

... Точно читали ?

 

[Анонимус-сан]

В книгах нет и про Л + Р = Д

Потому что там этого и не должно быть. Это всего лишь одна из многочисленных фанатских теорий, использованная в сериале.

нету пояснений как Вестерос стагнирует 4 тысячи лет в 15 веке

Этого пояснения в абсолютном большинстве фентези-вселенных нет.

нету про причину смерти всех драконов

Как это нету, если есть? Драконы погибли в Танец, выжил всего один, но оказался чахлым и больным, и не смог дать потомства.

кто такие иные

Так это, очевидно, одна из основных загадок всей Саги, и будет раскрыта ближе к финалу.

почему Роберта убил кабан с "горящими красными глазами"

Роберта убил самый обычный кабан.

Что например? На этом форуме не было бы тем кроме фан и фанфиков, если б можно было бы просто прочитать и понять.

Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что никто больше не понимает.

Смерть Роберта это буквально "поскользнулся на банановой кожуре". Его в лесу смогли споить, именно из конкретного бурдюка, именно в конкретный день, и тогда они встретили именно кабана с " горящими красными глазами " и здорово как слон.

По словам Вариса, провались план с охотой, короля убили бы другим способом. Его ещё раньше хотели прикончить на турнире, но Нед отговорил его участвовать в схватке.

... Точно читали ?

Точно. Деньги, взятые в долг - это всё равно деньги. Роберт вовсе не похож на банкрота, с его пышными пирами и турнирами.