• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Станнис Баратеон IV

Есть ли у Станниса чувство юмора?


  • Всего проголосовало
    164

ttS

Рекрут
Поступок не просто некрасивый, а подлый и жестокий. Станнис позволил публично позорить старого человека, который его вырастил, и улыбался этому.

Кто его вырастил мы не знаем, где был в этом списке Крессен тоже. Как вы выражаетесь - вы выдумываете. И драматизируете. Прям Тиша плачет в сторонке от бедного Крессена над которым на старости лет посмеялся Станнис.

Государственный изменник и мятежник, судящий кого-то за контрабанду - это даже не смешно

Он свой выбор сделал ранее, он остался верным брату, королю Роберту, уже на тот момент вероятно, а значит никаким изменником он не был.

Это ещё и закон страны, которой Станнис собирался править

И где там, в законе про родную кровь? Опять выдумываете, ай-ай-ай.

Формально и Уолдер Фрей ни единого человека на Красной Свадьбе не убил

Убил и все это знают, не лично своей рукой, но убил.

Ну вот Эйрис II лично на своей земле приказал убить гранд-лорда с его сыном за поступок, который счёл открытой изменой. Чем это для него кончилось

Ничем, если б не потребовал смерти Роберта и Неда в Долине. Не у себя.

Так потому что он не на "своей земле". Он сейчас от горцев зависит. Как только - и если - укрепится на Севере, тут же начнёт вытворять то же самое, что творил и у себя на ДК. Его окружение теперь целиком состоит из фанатичных рглорианцев и проходимцев.

Вы видели черновики мартина? Я то только "выдумываю " обоснуи о которых мартин забыл, а вы уже и будущее знаете, ничего себе!
 

ttS

Рекрут
Потому что там этого и не должно быть.:annoyed: Это всего лишь одна из многочисленных фанатских теорий, использованная в сериале

Ну вот, "многочисленных", а вы пишите про то, что в книге все понятно, а люди-то тёмные, ничегось не понимают.

Этого пояснения в абсолютном большинстве фентези-вселенных нет.

Есть, ТАКИЕ вещи стремятся объяснить, а не делать вид что все нормально.

Как это нету, если есть?:annoyed: Драконы погибли в Танец, выжил всего один, но оказался чахлым и больным, и не смог дать потомства.

А яйца? Почему продукт протух и только у тех что похитила Фарман был вылуплеж?

Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что никто больше не понимает.:wth: :^)

То то мне одному пытаются объяснить "прописные истины" все на форуме, а не только вы один впихиваете какую-то дичь про плохого сТаноса, из-за того что тот над брюзжащим дедом посмеялся.

По словам Вариса, провались план с охотой, короля убили бы другим способом. Его ещё раньше хотели прикончить на турнире, но Нед отговорил его участвовать в схватке.

Ага, а Барристан в это время бы погулять вышел, и за этот день, пока нед до него идёт, его конечно кто-то убьёт. А вы говорите Серсея не могла убить Станниса. Она же Короля за день могла убить 30 раз со слов Вариса!:oh::oh::oh:

Деньги, взятые в долг - это всё равно деньги. Роберт вовсе не похож на банкрота, с его пышными пирами и турнирами.
Так и есть, но лучше брать из рук ланнистеров и от рук Джоффри, чем от Роберта, хотя безусловно такие и найдутся, те кто и верен и на щедрость рассчитывает, или даже просто первое.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Кто его вырастил мы не знаем, где был в этом списке Крессен тоже.

Мы знаем, что Крессен растил Станниса как собственного сына из Пролога к Битве Королей.

Он свой выбор сделал ранее, он остался верным брату, королю Роберту, уже на тот момент вероятно

Роберт, по словам Мартина, заявил о своих притязаниях на корону только перед Трезубцем. А королём стал только после убийства Эйриса и захвата КГ. Большую часть осады Станнис был государственным изменником и предателем.

И где там, в законе про родную кровь? Опять выдумываете, ай-ай-ай.

Убийство родичей - одно из тягчайших преступлений в вестеросском праве, наряду с убийством гостей.

Убил и все это знают, не лично своей рукой, но убил.

Так и в чём разница между тем, что сделал Уолдер Фрей, и тем, что сделал Станнис? Оба попрали древние законы, оба лично рук не замарали.

Ничем, если б не потребовал смерти Роберта и Неда в Долине.

По-вашему, Старки и Баратеоны просто молча бы проглотили такое?:facepalm: Восстание началось бы безотносительно того, потребовал бы Эйрис головы Неда с Робертом или нет. Эйрис совершил преступление против своих вассалов, и был за это свергнут.

Ну вот, "многочисленных", а вы пишите про то, что в книге все понятно, а люди-то тёмные, ничегось не понимают.

Загадки для того и вставлены в текст, чтобы люди их разгадывали и строили теории.

Есть, ТАКИЕ вещи стремятся объяснить, а не делать вид что все нормально.

Ну и какое объяснение у Толкина было?:annoyed:

А яйца? Почему продукт протух и только у тех что похитила Фарман был вылуплеж?

Потому что магия ушла из мира и вернулась только с возвращением Иных.

а не только вы один впихиваете какую-то дичь про плохого сТаноса, из-за того что тот над брюзжащим дедом посмеялся.

Да я уже понял, что вы в этой мерзости ничего плохого не видите, не стоит продолжать и закапываться ещё глубже.:facepalm:

А вы говорите Серсея не могла убить Станниса. Она же Короля за день могла убить 30 раз со слов Вариса!:oh::oh::oh:

Так она потому и не могла убить ни Аррена, ни Станниса, что король был жив. Сперва ей надо было убить Роберта, и именно это ей позволил сделать Станнис.

Так и есть, но лучше брать из рук ланнистеров и от рук Джоффри, чем от Роберта,

Чем лучше-то?
 

ttS

Рекрут
Мы знаем, что Крессен растил Станниса как собственного сына из Пролога к Битве Королей

Крессен его растил, но были и другие воспитатели. Охоте с соколом Станниса учил дед, первый меч тому выковал и вложил в руку Донал, и кто угодно ещё. Ну вот прям список тех, над кем посмеяться нельзя. Табу, вы за этим проследите.

Большую часть осады Станнис был государственным изменником и предателем.

Ну вот с трезубца он король, восстановление после боя, марш до столицы, это два месяца минимум, именно столько мог держаться на рыбе и луке гарнизон Предела. Уже брат короля и контрабандист.

Убийство родичей - одно из тягчайших преступлений в вестеросском праве, наряду с убийством гостей.

Убийство в целом это преступление, а гостей ли, родичей ли это традиции, не существует никакого бумажного " закона гостеприимства ", это форма речи.

Так и в чём разница между тем, что сделал Уолдер Фрей, и тем, что сделал Станнис? Оба попрали древние законы, оба лично рук не замарали

Тем что Фреи убили гостей в своём замке, руками своих представителей, а сТанос убил Ренли опосредованно, но не лично. Другими словами Рогар в своё время не убил одного из своих братьев, который сражался за принца-стервятника, того убил Джейхерис, но Рогар, смотря на это, позволяя это, его брата поймали его люди, но крови он не пролил. Это сделал другой. Ренли убила тень, не Станнис.

По-вашему, Старки и Баратеоны просто молча бы проглотили такое?

Запросто. Еще одна дыра, в мире Мартина предел терпения лордов - " ваш. Величество, вот вам мои пять девственных дочерей, делайте что хотите, у меня нет чести, только мошна", хоть годами жги этиж лордов, а они только сопят и монеты считают. Баратеоны и Старки могли отколоться из-за гордости этих домов, но остальные еще бы и воевали за такого безумца. Ой. Что в итоге и произошло, пол королевства за него воевало

Загадки для того и вставлены в текст, чтобы люди их разгадывали и строили теории.

Это не загадки, а дырявый сыр.

Ну и какое объяснение у Толкина было?

Чего именно? Орки это испорченные истязаниями эльфы; мир создан песнью богов, один был бракованный; первые гномы родились из камня, магия. И т.д. буквально базовые вопросы к первой фентези и Толкиен на них отвечал.

Потому что магия ушла из мира и вернулась только с возвращением Иных

Скорее наоборот. Тогда бы в таверне в белой гавани Давос бы услышал как драконьи яйца пробуждаются по всему миру, а не только дейнерис. Яйцо держал Эурон, и никакого результата не было.

Да я уже понял, что вы в этой мерзости ничего плохого не видите, не стоит продолжать и закапываться ещё глубже

Мерзость это инцест Джейме и Серсеи, тем не менее вы считаете что этот недорыцарь не убил бы роберта спящим, это же нечестно. И ничего что в первой книге тот предлагал убить спящего Роберта в Дарри.

Так она потому и не могла убить ни Аррена, ни Станниса, что король был жив. Сперва ей надо было убить Роберта, и именно это ей позволил сделать Станнис.

А Лиза могла, а Серсея нет, боялась аж тряслась... Крайне слабый тейк.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Крессен его растил, но были и другие воспитатели. Охоте с соколом Станниса учил дед, первый меч тому выковал и вложил в руку Донал, и кто угодно ещё. Ну вот прям список тех, над кем посмеяться нельзя. Табу, вы за этим проследите.

Вы можете сколько угодно игнорировать и принижать значимость этого эпизода, но он вполне ясно демонстрирует внутреннюю гнилость Станниса как человека. И эта гнилость в нём проявляется постоянно по ходу книг, когда он раз за разом идёт на сделки с совестью ради выгоды, и с каждым разом опускается всё ниже и ниже. Без Давоса, который его регулярно одёргивает, Станнис уже давно утратил бы всякий человеческий облик, став немногим лучше Тайвина.
 

Fut

Знаменосец
Эйрис совершил преступление против своих вассалов, и был за это свергнут.
Учитывая, что в других темах вы выставляете волю короля мерилом всего и вся, а лорды должны быть благодарны, что вообще живы и не целуют землю по которому король ходит, тем удивительней от вас читать, что лорды оказываются имеют какие-то права.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Учитывая, что в других темах вы выставляете волю короля мерилом всего и вся, а лорды должны быть благодарны, что вообще живы и не целуют землю по которому король ходит, тем удивительней от вас читать, что лорды оказываются имеют какие-то права.

Король может творить, что угодно, пока это не угрожает жизни и собственности его вассалов как сословия. Назначение дочери наследницей вместо сына не угрожает знати. Произвольная казнь без суда и следствия двух знатнейших людей угрожает. Всё же очень просто.
 

ttS

Рекрут
Анонимус-сан ,

Ваша проблема в том, что вы только лишь расцениваете наличие "гнилости", но не замечаете борьбу с ней, которую сами же и привели в пример. Да, благодаря Давосу, но Станнис победил это дерьмо. Давосу, который в него верил. И теперь Станнис уже не стал бы смеяться над Крессеном, этим он особенно интересен - он эволюционирует. В отличии от всех остальных персонажей, которые в лучшем случае стагнируют, Станнис развивается, и на пути к трону и битве с иными даже начал смеяться. ( хоть и звучит это как скрип несмазанных колес). В целом понятно, за что его было не любить его окружению, братьям, он был ожесточённый, суровый и это могло быть даже подлым, как в случае с Крессеном, но он нашёл себя в этой борьбе. И да, еще раз, без Давоса он был бы той ещё кучей, но все остальные персонажи на момент цикла кучей и являются! Бесполезные и вонючие.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ваша проблема в том, что вы только лишь расцениваете наличие "гнилости", но не замечаете борьбу с ней, которую сами же и привели в пример. Да, благодаря Давосу, но Станнис победил это дерьмо. Давосу, который в него верил.

И который больше не с ним. Станнис считает его мёртвым. Полагаю, это и станет последней соломинкой, которая сломает этого верблюда. Внутренних резервов для борьбы со своей гнильцой у Станниса нет, только внешние в лице Давоса.
 

ttS

Рекрут
И который больше не с ним. Станнис считает его мёртвым. Полагаю, это и станет по...
Уже есть, Давос свое дело сделал, он направил Станниса в переломный момент, дальше уже Станнис вытянет на упрямстве и гордости, он дважды не ошибается. Русе(или Рамси) он раскатает, снежной битве быть, а дальше все ресурсы севера в его руках.
 

ttS

Рекрут
Сомневаюсь. Скорее всего, Станнис погибнет в войне с Болтонами....
Это сюжетная глупость, сценарная яма. Русе никому неинтересный, Рамси тоже, у них нет идей, нет смысла кроме заслуженной смерти. На севере нет никого кроме Станниса кто мог бы навести порядок, даже потенциально воскресший Джон. "Это всего лишь калька на сериал"- вот что будет из себя представлять книга без Станниса. Фанфик. А Мартин шарит за продажи, книги без альтернативы в таких вещах читать не будут, старые поклонники отвернутся из-за нелогичности. Станнис уже проиграл однажды - проиграть дважды насколько пропиаренный, по делу причём, полководец не может. Он не может проиграть глобально. Иначе кому? Ему оппонируют дети, буквально. Это серьёзная книга или про детей? После потери Тайвина не осталось не одного взрослого персонажа который может завлечь взрослую аудиторию. Тем более Тайвин в этом проигрывал Станнису и до своей смерти. Иные. Как бороться с ними? Снова детям, либо союзу северных лордов при малолетнем Риконе, которые друг друга не уважают? Это будет нечитабельно.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
"Это всего лишь калька на сериал"- вот что будет из себя представлять книга без Станниса.

Станнис с самого начала Мартином не задумывался как персонаж, который доживёт до развязки. Его роль - начать войну против Болтонов и снабдить будущую армию Джона остатками своей кавалерии, чтобы у того был шанс против Русе и Рамси.
 

ttS

Рекрут
Станнис с самого начала Мартином не задумывался как персонаж, который доживёт до...
Изначально он вообще задумал какую-то нелепую историю, его черновики об этом. Там вообще все не так было. В данный момент, насколько я понимаю, Мартин пишет исходя из желания левой пятки и как бы побольше заработать. Станнис это бренд, книги тоже престижные, превращать все это в фанфик сериала он не станет. Поэтому выживут и Станнис, и Дейнерис, и Тирион, и Теон, и Джон( он уже сказал, чуть не поперхнулся от желания сказать быстрее, чтобы аудитория Джона не убежала), и Аша и вероятно Джейме. Вынь из этого списка Станниса и сплошь подростки. ( Тирион как личность), а деньги платят взрослые. Станнис останется. И да, станет королём. Детей Серсеи ждет золотой саван, лжеэйгон в принципе залетный, дейнерис должна изменить восток.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Станнис это бренд

Фанклуб Станниса не так уж и велик. В отличие от катастрофы восьмого сезона, убийство Станниса в пятом сезоне не привело к проседанию рейтингов и даже к большим возмущениям.

Вынь из этого списка Станниса и сплошь подростки.

Так Мартин и пишет Сагу о подростках, которые должны изменить мир, превращённый взрослыми, включая Станниса, в шапито.
 

ttS

Рекрут
Фанклуб Станниса не так уж и велик

Удивите меня, скажите что на форуме не 90% девушек и девочек которые "визжат" от Эймонда и Деймона. Сдался им Станнис, им и Джон сойдёт, но я про взрослую мужскую аудиторию

убийство Станниса в пятом сезоне не привело к проседанию рейтингов и даже к большим возмущениям

Как сказать, я вот например не смотрел ничего кроме первых двух сезонов, а когда мне проспойлерили конец Станниса то и завернул просмотр в целом. Ради чего? Чтобы в конце три тупые бабы, две из которых малолетнее, решали за мир, который уронили мужчины? Теми же способами? Это к вашему тейку ниже

Так Мартин и пишет Сагу о подростках, которые должны изменить мир, превращённый взрослыми, включая Станниса, в шапито

Да ничего подобного, он этого не планировал, должен был произойти таймскип в несколько лет, подразумевалось судя по всему что станнис действительно умрёт, но потом он передумал и теперь ведет Станниса дальше. Все еще единственного нормального взрослого, а остальные малолетние <дети> и не думают расти.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Удивите меня, скажите что на форуме не 90% девушек и девочек которые "визжат" от Эймонда и Деймона. Сдался им Станнис, им и Джон сойдёт, но я про взрослую мужскую аудиторию

Ну вот я представитель взрослой мужской аудитории и мне Станнис совершенно не нравится.:wth: :^)

Да ничего подобного, он этого не планировал, он должен был произойти таймскип в несколько лет, подразумевалось судя по всему что станнис действительно умрёт, но потом он передумал и теперь ведет Станниса дальше.

Станниса изначально вообще в замысле не было, как и Ренли. Их обоих ввели, чтобы чем-то заполнить время до прибытия Дейнерис, как и Юного Грифа позднее. Станнис - это плейсхолдер, не более того.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Да. Физически это возможно на данный момент только с помощью ворона Мелисандре, а мотив, я надеюсь, будет получше, чем просто заказать хорошую погоду, как в сериале.
После поражения Болтонам или после победы над Болтонами, при условии, что после этого северные лорды провернут реставрацию Старков и кинут Станниса, тот отступит в Твердыню ночи и решит заполучить себе дракона. Думаю, как-то так будет.
 
Последнее редактирование:

robin1986

Кастелян
северные лорды провернут реставрацию Старков и кинут Станниса,
Ну для такого самострела, северные лорды должны точно отупеть и второй раз на одни и те же грабли. У них уже есть второй претендент на ЖТ или они верят в свою победу над всем Вестеросом?
 

AlexM

Ленный рыцарь
Ну для такого самострела, северные лорды должны точно отупеть и второй раз на одни и те же грабли. У них уже есть второй претендент на ЖТ или они верят в свою победу над всем Вестеросом?
Если бросить речников, закупорить Ров Кейлин и сидеть на Севере в своём королевстве, то на остальной Вестерос можно особо не обращать внимания. Зима неизвестно сколько лет будет продолжаться, и зимой никто на Север не полезет. Да и Железный трон слаб как никогда и неизвестно через сколько южные разборки устаканятся и не распадутся ли Семь королевств по итогу этих разборок. Думаю, логика примерно такая. Отгородиться и ждать.
 
Сверху