Анонимус-сан
Знаменосец
А с Барристана и Роберта почему не спросили?
Потому что Джейме давно опорчил свой белый плащ и спрашивать за него с короля и братьев смысла нет.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА с Барристана и Роберта почему не спросили?
Почему? Как раз с руководителя и есть смысл спрашивать за действия его подчиненного.Потому что Джейме давно опорчил свой белый плащ и спрашивать за него с короля и братьев смысла нет.
Почему? Как раз с руководителя и есть смысл спрашивать за действия его подчиненного.
Интересно, знает ли об этом сам ДжеймеВсе знают, что руководитель Джейме - Тайвин, а никак не Роберт.
Интересно, знает ли об этом сам Джейме
Джейме возглавил армию, потому что он Джейме.
Или потому что его назначил туда Десница, которому он до совершеннолетия короля обязан подчиняться?Но он возглавил конкретно армию Ланнистеров, следовательно, до сих пор к ним принадлежит.
Или потому что его назначил туда Десница, которому он до совершеннолетия короля обязан подчиняться?
Я так поняла, что разговор шел о том времени, когда Джейме, после нападения на Неда, сбежал из столицы в Кастерли Рок, и стал командовать одной из армий Ланнистеров . Тогда еще Нед был десницей.Нед Старк не назначал. Но возможно Вы припомните следующего за Старком Десницу, который Тайвин Ланнистер?
Но возможно Вы припомните следующего за Старком Десницу
Он тогда отказался от поста десницы.Тогда еще Нед был десницей.
На шесть дней, а потом опять стал . И потом, какая разница? Для обсуждения важно то, что Тайвин Ланнистер тогда не был еще десницей.Он тогда отказался от поста десницы.
И именно поэтому Роберт назначает Джейме Хранителем Востока.Все знают, что руководитель Джейме - Тайвин, а никак не Роберт.
Так и Роберт ничего против этого не имел.На шесть дней, а потом опять стал . И потом, какая разница? Для обсуждения важно то, что Тайвин Ланнистер тогда не был еще десницей.
И именно поэтому Роберт назначает Джейме Хранителем Востока.
Это где написано?Это подачка Ланнистерам.
Насколько помню, король мог поставить во главе любого подконтрольного ему войска любого командующего.Само собой разумеется, в случае войны Джейме, не имевший в Долине никакого авторитета и даже родичей, не смог бы возглавить её армию - это сделал бы Ройс или Корбрей, так что титул сам по себе был формальностью
Любая формальность, которая касается титулов в феодальном мире, это фактически не формальность.При этом, в общем-то все Хранители свои посты занимают формально
Насколько помню, хранители областей появились раньше, чем Дорн вошел в состав королевства.Вот, к примеру, Хранитель Юга лорд Мейс Тирелл. К Югу в том числе относят Дорн, но можете ли вы себе представить, чтобы дорнийцы пошли на войну под началом Тирелла?
По сути этот титул мог быть передан любому лорду, наследственным он являлся лишь в силу традиции.По сути, это всего лишь законодательно закреплённое право гранд-лордов собирать на войну своих собственных вассалов. Которым они и без того фактически обладают.
Это где написано?
Тайвин 15 лет сидел дома и не высовывался.
Насколько помню, король мог поставить во главе любого подконтрольного ему войска любого командующего.
Любая формальность, которая касается титулов в феодальном мире, это фактически не формальность.
Кстати возник вопрос, а к какой области относились Речные земли? Кому из Хранителей подчинялось войско Талли?
"Чего не сделаешь ради любви". Вообще Серсея еще тот бич для Джейме, но про это напишу ниже.А Джейме вообще кто такой, чтобы сыновей грандлордов из окон бросать?
Ну и как, многие через него справедливости добились? Помнится, Тайвин после похищения тоже не в суд обратился, а просто армию собрал.
Почему-то легко представить во главе армий северян или Долины Бриндена Талли. Или во главе коалиции розанов и воинства запада - условного Рендилла Тарли. Это кроме примеров из Войны пяти королей, где у Станниса была коалиция из трех регионов, а у Робба - двух, а еще можно вспомнить Бейлора Сломи копье во главе дорнийцев. Да и не стоит забывать принцип "вассал моего вассала - не мой вассал", по порядкам тех времен это должно было отыгрывать большую роль.Да он мог хоть своего любимого пёсика поставить воеводой, только эффект от этого был бы... Нет, смешанной армией. набранной из чёрт знает кого, вроде той, что командовал Коннигтон, можно поставить руководить хоть бомжа дядю Петю. А вот армией конкретного региона чужак командовать не может. Можете себе представить Оберина Мартелла во главе армии Простора? Или Бейлона Грейджоя, которому поручено принять командование над флотом Редвинов?
Совсем не очевидно.Нигде, но это же очевидно.
Племянники??? )))Ему и не надо было высовываться, за него работали агенты влияния в столице - дочь, сын, племянники.
Почему не может?А вот армией конкретного региона чужак командовать не может.
Про Мартеллов уже сказал, это исключение из правил в силу статуса Дорна.Можете себе представить Оберина Мартелла во главе армии Простора?
Да, такое могу представить.Или Бейлона Грейджоя, которому поручено принять командование над флотом Редвинов?
Тем не менее передача этого чина Джейме вызвало бурную реакцию Неда Старка.Хранитель - скорее не титул, а чин, даже не придворный. Это как почётный генерал-фельдмаршал.
Ну вот на примере РЗ и посмотрим.В силу специфики РЗ, скорее всего напрямую королю или его Деснице.