Фигуры Джейме Ланнистер III

[Remilya]

Первопречина войны это бастард,не будь Джофри бастардом не было бы Впк.
Так,ч...

Первопричина - Иллирио, Варис и Мизинец. А повод для конфликта нашелся бы, даже если бы детишки Серсеи были копиями Роберта.

 

[Wolf1992]

Первопричина - Иллирио, Варис и Мизинец. А повод для конфликта нашелся бы, даже если бы детишки Серсеи были копиями Роберта

Это не повод.
Джейме создал династический кризис,против сына Роберта не пошёл бы ни Нед ни Станис,да и Ренли дергался бы гораздо меньше.

 

[Remilya]

Это не повод.
Джейме создал династический кризис,против сына Роберта не пошёл...

Против наследника не пошли бы, а против Серсеи и Ланнистеров в целом - легко. Нед изначально ехал в столицу с целью обвинить их в убийстве Джона Аррена. В итоге - всё равно война всех со всеми, а позиция Ланнистеров - еще слабее.

 

[Tin]

Против наследника не пошли бы, а против Серсеи и Ланнистеров в целом - легко. Нед из...

А убили Джона Аррена из-за того, что он докопался до бастардов.

 

[Remilya]

А убили Джона Аррена из-за того, что он докопался до бастардов....

А вот и нет) Совсем не поэтому.

 

[Законная Королева]

Ренли все равно короновался, даже не веря в то что Джоффри бастард. Если бы его с Тиреллами план выдать Маргери за Роберта не удался, то все равно была бы война, может не пяти, но все таки нескольких королей.

 

[Wolf1992]

Нед изначально ехал в столицу с целью обвинить их в убийстве Джона Аррена. В итоге - всё равно война всех со всеми, а позиция Ланнистеров - еще слабее.

Нед поехал,что бы провести расследование.К словам Лизы он относился скептический.

Ренли все равно короновался, даже не веря в то что Джоффри бастард. Если бы его с Тиреллами план выдать Маргери за Роберта не удался, то все равно была бы война, может не пяти, но все таки нескольких королей.

Ренли короновался когда железный трон в лице Джофри начал воину с Севером и речными земляки и армия Ланистеров получила несколько болезненных поражений,причём Ренли думал,что и Долина поддержит Роба и Эдмура поскольку она им родня.
А если нет конфликта и Север и Речники верны трону,то будет ли Мейс рисковать?
Он не особо любит риск

 

[Законная Королева]

Wolf1992 , зависит от того, как будут развиваться события. Давайте предположим, что Серсея родила всех детей от Роберта, но все равно спит с Джейме. Лиза все так же травит Джона, Брана все также сбрасывают из окна, Кейтилин пленит Тириона в Речных Землях, Тайвин атакует Талли, а Серсея признаётся Неду в том, что мальчик застал их. Даже если у Неда нет претензии к тому, что Джоффри бастард, он захочет призвать Серсею и Ланнистеров к ответу и попадает в заключение, а Робб все так же пойдёт на подмогу.

 

[Remilya]

Нед поехал,что бы провести расследование.К словам Лизы он относился скептический.

Мизинец уж позаботился бы, чтоб Нед расследовал всё, как надо. А Варис ему бы в этом помог по мере сил.

 

[Wolf1992]

Серсея признаётся Неду в том, что мальчик застал их. Даж

Зачем ей это делать?В каноне уже было без разницы он докопаться до бастардства,а тут зачем ей это рассказывать?

Мизинец уж позаботился бы, чтоб Нед расследовал всё, как надо. А Варис ему бы в этом помог по мере сил.

Что бы он раследовал с черноволосыми детьми Роберта?

 

[Законная Королева]

Что бы он раследовал

Факт покушения на убийство его сына и убийство Джона Аррена же. Изначально он и ехал это расследовать.

 

[Remilya]

Что бы он раследовал с черноволосыми детьми Роберта?

Да придумали бы что-нибудь, хоть намерение Ланнистеров убить короля, чтобы править через юного наследника, как вариант. Нед изначально настроен против Ланнов, он бы проглотил любую наживку, где Ланны плохие.

 

[Эшфорд]

Что бы он раследовал с черноволосыми детьми Роберта?

Цвет волос детей Роберта в этом смысле значит так же мало, как и то, чей на самом деле сын Юный Гриф - гораздо важнее, что все остальные об этом думают. К тому моменту как бастардство детей Серсеи становится общедоступным знанием, война уже в разгаре, сам Джейме в плену, Риверран два раза перешёл из рук в руки, Ренли идёт к столице, а Станнис марширует к Штормовому пределу. Джейме свой посильный вклад, разумеется внёс, но вешать на него всех собак и часовню разрушенную в шестнадцатом веке несколько несправедливо. Не поднялась бы смута сейчас (что сомнительно - куда бы делись амбиции Тиреллов, желающих сменить королеву, и убитый по чисто личным причинам Аррен) - через пару лет подросли бы драконы Дейенерис, а то бы и тот же Грифёнок с Золотыми мечами её опередил, и Доран Мартелл вступил бы в игру.

 

[Wolf1992]

Джейме в плену, Риверран два раза перешёл из рук в руки, Ренли идёт к столице, а Станнис марширует к Штормовому пределу.

А почему Риверан перешёл из рук в руки и почему Станис шагает?Воина началась потому,что часть страны узнала о бастардстве Джофри и не признало его власть.
Грифенок бы без Впр к Вестеросу бы близко не подошёл

 

[Lorrena]

А почему Риверан перешёл из рук в руки и почему Станис шагает?Воина началась потому,что часть страны узнала о бастардстве Джофри и не признало его власть.

Триггером для начала военных действий стало похищение Тириона, но война началась не из-за него.
Причины - неустойчивость короны из-за смены династии, искусственность в принципе единого Вестероса (он и так держится 150 лет по инерции в память о драконах) и наличие слишком многих людей у власти, заинтересованных в смуте.
Серсея своими бастардами многим интриганам облегчила жизнь, но война при прочих равных разразилась бы и будь она Роберту примерной женой.
Кейтелин Неду никаких кукушат не подсовывал, а в Винтерфелле почему-то сидят Болтоны.

 

[Wolf1992]

Триггером для начала военных действий стало похищение Тириона

Из за похищения Тириона спустили Гору.
Это не начало воины.

Серсея своими бастардами многим интриганам облегчила жизнь, но война при прочих равных разразилась бы и будь она Роберту примерной женой.
Кейтелин Неду никаких кукушат не подсовывал, а в Винтерфелле почему-то сидят Болтоны

Болтоны сидят потому,что Роб потерпел ряд катострофических поражений и не имел особых шансов победить.
У династии Баратеонов на момент смерти Роберта все нормально

 

[Lorrena]

У династии Баратеонов на момент смерти Роберта все нормально

На момент смерти Роберта Станнис сидел и скрипел зубами на Драконьем камне, а Ренли, не знающий ничего о бастардах, предлагал Неду взять под контроль Серсею и детей. В моем понимании это не описывается словом "нормально".

 

[Арак]

между убийством Эйериса и пленением в Шепчущем лесу (ИМХО, там совсем не ампутация стала поворотной

Ну,Инстинк сработал так,что Брану Джейме не дал упасть,но,вклюив мозг,Брана,всё же,сбросил.
Если бы он 4ашёл Арью первым,то что?
Отрубить руку и тогда уж добмть и спрятать,что бы никто не нашёл.
Найденая Арья без руки наведёт на исполнение наказания и подозрению,кто мог наказать.Если выйдут на Джейме,то это прощай Серсея и Вестерос,только в бега,а на это В то время Джейме ещё не готов.
Кмк,Джейме в разговоре с Кет скорее бравирует,типа,завите меея гадким,да,я готов на гадости.

 

[Арак]

Это не повод.
Джейме создал династический кризис,против сына Роберта не пошёл...

Как сказать,Ренли не знал,что Джоффри бастард,н уехал и короновался.
Война была бы,сколько было бы участников,вопрос.

 

[Эшфорд]

упасть,но,вклюив мозг,Брана,всё же,сбросил.

Мозг (или что-то другое) ему и в этом моменте включила находящаяся рядом Серсея.

The man yanked him up to the ledge. “What are you doing?” the woman demanded.

Если выйдут на Джейме,то это прощай Серсея и Вестерос,только в бега

Нападение на Неда привело именно к этому результату, его же это не остановило.

Кмк,Джейме в разговоре с Кет скорее бравирует,типа,завите меея гадким,да,я готов на гадости.

Это не разговор с Кет, а его мысли позже. В лес он определённо шёл рубить руку. Что бы произошло, если бы он её нашёл без Серсеи рядом - не берусь судить. Джейме способен сам себя удивлять: вроде того момента, когда хотел ударить Бриенну веслом, но вместо этого протянул руку.