Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Луций]

Пренебрежением? В обход сына дал Драконий Камень, сделал Мастером над Кораблями. Другое дело, что Станнис считал (и, в принципе, справедливо), что он заслуживает большего, но пренебрежением я бы отношение Роберта к Станнису ни в коем случае не назвал.

Уели вы меня, я и впрямь не до конца высказал свою мысль.
У Станниса был своего рода синдром обиженного младшего брата, у него всегда перед глазами стоял образ более успешного (как ему казалось) младшего брата, который ни приложил никаких усилий для этого.
А вот ход Роберта по передаче Драконьего Камня вполне логичен- он доверил этот важнейший пункт своему единокровному брату, в верности которго, ему никогда не приходилось сомневаться. А вот сын его всегда находился под влиянием матери, а значит и Ланнистеров. А пускать этот дом в былую вотчину Таргов было бы очень глупо для Роберта.

 

[Willard]

мне что-то такое припоминается.. насчет того, что Станнису не нравилось, что Ренли получил ШП, потому что ШП богаче, а на ДК не слишком развернешься. мог бы, конечно, не давать, но человек, который держит осаду, голодая, достоин награды и поощрения. для будущих свершений, если не ради братских чувств

Конечно Роберт оскорбил брата, но дело не в том, что Станнис не получил ШП, а в том, что его получил палец о палец не ударивший Ренли. Сюда же выходка на свадьбе Станнисе, а может и сама свадьба.

 

[Gerda]

Конечно Роберт оскорбил брата, но дело не в том, что Станнис не получил ШП, а в том, что его получил палец о палец не ударивший Ренли. Сюда же выходка на свадьбе Станнисе, а может и сама свадьба.

да, мы теперь обсуждаем это в теме Станниса. согласна с вами

 

[Andaer]

Уели вы меня, я и впрямь не до конца высказал свою мысль.
У Станниса был своего рода синдром обиженного младшего брата, у него всегда перед глазами стоял образ более успешного (как ему казалось) младшего брата, который ни приложил никаких усилий для этого.

Я бы не сказал, что Ренли был более успешным в глазах Станниса. Просто он, действительно, был недоволен тем, что Ренли вот так вот запросто, не прилагая никаких усилий получил богатейшее фамильное владение, а ему, проявившему себя и в ВБ и в подавлении мятежа Грейджоя Роберт пожаловал какой-то островок в Узком Море. Хотя, с точки зрения Роберта, это, безусловно, было очень целесообразное решение.

мне что-то такое припоминается.. насчет того, что Станнису не нравилось, что Ренли получил ШП, потому что ШП богаче, а на ДК не слишком развернешься. мог бы, конечно, не давать, но человек, который держит осаду, голодая, достоин награды и поощрения. для будущих свершений, если не ради братских чувств

Да, безусловно, достоин. Но, дело в том, как именно Роберт мог вознаградить Станниса в данном случае? Дать ему ШП?

 

[Gerda]

Да, безусловно, достоин. Но, дело в том, как именно Роберт мог вознаградить Станниса в данном случае? Дать ему ШП?

может быть, если бы он не упрекнул Станниса, тот и не обиделся бы так? даже не получив ШП. если бы Роберт похвалил его, сказал бы, что ты мой брат, доблестно выдержал засаду, прошу тебя оставаться в ДК, чтобы помогать мне и королевству против врагов, ибо по другому нельзя

 

[Andaer]

может быть, если бы он не упрекнул Станниса, тот и не обиделся бы так? даже не получив ШП. если бы Роберт похвалил его, сказал бы, что ты мой брат, доблестно выдержал засаду, прошу тебя оставаться в ДК, чтобы помогать мне и королевству против врагов, ибо по другому нельзя

А Роберт, видимо, поступил очень по-станнисовски Решил, что тот просто хорошо исполнил свой долг, как младший брат, а уж какую ему назначить награду, Роберт имеет право решить сам. Хотя, конечно, чествование Старка, снявшего осаду ШП и игнорирование заслуг Станниса выглядит со стороны Роберта очень некрасиво.

 

[Gerda]

А Роберт, видимо, поступил очень по-станнисовски Решил, что тот просто хорошо исполнил свой долг, как младший брат, а уж какую ему назначить награду, Роберт имеет право решить сам. Хотя, конечно, чествование Старка, снявшего осаду ШП и игнорирование заслуг Станниса выглядит со стороны Роберта очень некрасиво.

да мне вообще кажется, что Роберт не очень много думает и анализирует) он человек с широкой душой. того кто ему нравится расхвалит, того кто безразличен проигнорирует. не думая о последствиях

 

[Andaer]

да мне вообще кажется, что Роберт не очень много думает и анализирует) он человек с широкой душой. того кто ему нравится расхвалит, того кто безразличен проигнорирует. не думая о последствиях

Самое интересное, что Роберт умел делать друзьями даже своих врагов, а вот с братьями у него отношения абсолютно не ладились. Может быть дело в том, что он с очень юного возраста воспитывался у Аррена в Долине, и с братьями не был особенно близок. А потом момент был уже упущен.

 

[Gerda]

Самое интересное, что Роберт умел делать друзьями даже своих врагов, а вот с братьями у него отношения абсолютно не ладились. Может быть дело в том, что он с очень юного возраста воспитывался у Аррена в Долине, и с братьями не был особенно близок. А потом момент был уже упущен.

со Станнисом они слишком разные.. а Ренли.. наверное, различия есть, если учитывать, что Ренли заседал в МС и правил, пока Роберт гулял

 

[Луций]

да мне вообще кажется, что Роберт не очень много думает и анализирует) он человек с широкой душой. того кто ему нравится расхвалит, того кто безразличен проигнорирует. не думая о последствиях

Тут он немного похож на Неда Старка. Вот и конец у них оказался печальным и почти одновременным

 

[Gerda]

Тут он немного похож на Неда Старка. Вот и конец у них оказался печальным и почти одновременным

Нед больше рефлексирует) просто не интриган

 

[Areta]

Робость с женщинами (а это, особенно в отношении женщин со статусом или ему небезразличных у него заметно) - не есть трусость. Это довольно частая ситуация, когда личная храбрость в отношении риска для жизни может отлично сочетаться с робостью в социальных отношениях (и наборот).

Станнис тоже боится женщин, а Ренли вообще их игнорирует
Баратеоновская черта

 

[Andaer]

со Станнисом они слишком разные.. а Ренли.. наверное, различия есть, если учитывать, что Ренли заседал в МС и правил, пока Роберт гулял

А Роберт вообще предпринимал попытки наладить отношения с братьями? Что-то лично я такого совсем не припомню

 

[Gerda]

А Роберт вообще предпринимал попытки наладить отношения с братьями? Что-то лично я такого совсем не припомню

наладить... а он вообще был осведомлен о том, что отношения не в порядке?

 

[Andaer]

наладить... а он вообще был осведомлен о том, что отношения не в порядке?

Скорее всего, Роберту было всё-равно, опять же по причине того, что он воспитывался отдельно от Станниса и Ренли, поэтому для него тот же Нед гораздо ближе любого из своих братьев.

 

[Lestarh]

Что-то лично я такого совсем не припомню

Я цитировал интервью Мартина по этому поводу. Посмотрите в недрах темы. По поводу раздачи замков.

 

[Сулла]

Угу. Потому что он же говорит о способности Роберта выиграть сражение и за два дня убедить пленных перейти на его сторону. А также мрачно злится на возможность сравнения его с Робертом при планировании Винтерфелльской кампании и косвенно признает, что не в состоянии спланировать и провести её так же хорошо как и Роберт. По крайней мере его внутренний монолог на эту тему сильно отдаёт самооправданием.

Зачем в чем-то простом, искать нечто сложное?

За всю книгу, я могу сходу назвать 2 положительных хар-ки Роберта: его мастера над оружием (чистая сталь) да отзывы его бастарда, Шторма, три битвы за один день...
Если мне не изменяет память (а я почти уверен, что правильно помню тот эпизод), то Станнис откровенно иронизирует над воспоминаниями о Роберте-воеводе (он бы одной рукой взял Винтерфелл, а другой бы мочился. Но мы не такие, мы нормально пойдем)... А признает такую невозможность не Станнис, а его люди, что сильно отдает "а вот у соседей"...
Просто в чем вся проблема. Тирион называет Роберта болваном (или шумным остолопом, я не помню уже, в Битве Королей). Серсея... Ну, мое излюбленное процитировал. Станнис, опять же, "лучше всего пьет и хвастается"... Шумный мужик, с хорошей, грубоватой харизмой. В душе трус и весьма нерешителен. Из текста

 

[Луций]

Нед больше рефлексирует) просто не интриган

Ну Роберт тоже частенько рефлексирует, особенно по поводу Таргариенов

 

[abax]

Вот прямо таки нет. Это нормальный придворный гадюшник любого средневековья.

Улыбались три смелых девицы на спине у бенгальской тигрицы. А сегодня все три у тигрицы внутри, а улыбка на морде тигрицы

Львам можно либо отдать власть (кстати, тоже решение), либо драться с ними. А вот ездить на них - у Роберта не получится. Да и не получилось.

А их никто не спрашивает могут они или нет. Они могут или пытаться балансировать или развалить всё сразу.

Кажется, некий китаец советовал слабым местам оппонента противостоять своими сильными, никак не наоборот. В поле Роберт Ланнистеров раскатал бы на раз-два. А Вы ему советуете работать дипломатией... Любите Вы этого персонажа... ну прям как Джоффри родная мать.

 

[Lestarh]

Ну, мое излюбленное процитировал. Станнис, опять же, "лучше всего пьет и хвастается"...

Ну я человек интеллигентный и на первый раз пытался промолчать и намекнуть, но если Вы так настаиваете... Потом не обижайтесь.

Итак цитата полностью, а не во фрагментах.
Виленская:
— Рглор сделал странный выбор. — Станнис скривился, словно в рот ему попало что-то скверное. — Почему я, а не мои братья? Ренли со своим персиком. Во сне я вижу, как сок течет у него изо рта, а кровь из горла. Если бы он исполнил свой долг по отношению к брату, мы с ним разбили бы лорда Тайвина. Даже Роберт гордился бы такой победой. Роберт... — Станнис скрежетнул зубами. — Он мне тоже снится. Он смеется, пьет и хвастается. Это у него лучше всего получалось. И драться он тоже умел — я никогда и ни в чем не мог его превзойти. Владыке Света следовало выбрать своим бойцом Роберта. Почему я?

Оригинал:
"R'hllor chooses queerly, then." The king grimaced, as if he'd tasted something foul. "Why me, and not my brothers? Renly and his peach. in my dreams I see the juice running from his mouth, the blood from his throat. If he had done his duty by his brother, we would have smashed Lord Tywin. A victory even Robert could be proud of. Robert … " His teeth ground side to side. "He is in my dreams as well. Laughing. Drinking. Boasting. Those were the things he was best at. Those, and fighting. I never bested him at anything. The Lord of Light should have made Robert his champion. Why me?"

Если для Вас её смысл сводится к "только пил и хвастался" то я лучше промолчу. А по сути приведённого примера - это передёргивание и, пардон, подлог.