Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Satoko]

"Всё это очень печально"(с) Кеноби, Оби Ван
..а ещё некоторые упрекали Роберта, что он плохо Джоффрика воспитал, не привил ему хоть немного доброты..

Тогда и мятеж вообще поднимать не надо было. Аррен должен был отдать Неда и Роберта, а потом еще там кого Эйерис бы захотел, может полностью все семьи вырезать.
Тут или так, или так, увы.

 

[dgm]

Вроде как Серсея больше беспокоилась о его воспитании - находила оправдание и объяснение всем его делам и поступкам :ha-ha: И давала "добро" на следующие

Тогда Роберт оправдан. И вообще Джофф не родной, сердце чуяло неладное, вот и не стал зря время тратить на педагогические упражнения..

 

[Арканис]

Не страшно будет держать такую бомбу под троном, вдруг украдут?

А зачем красть? Чтоб она стала королевой? Она и так станет королевой, если будет обручена с наследником Баратеонов. Зато был бы лишний повод примириться и нашим, и вашим.

а вы на месте Элии согласились уехать без детей? И как реагировал бы Дорн на явление такого воплощённого горя (вдова, потерявшая детей)..

Дети, воспитываемые при дворе, равно как и оруженосцами у других лордов, это обычная практика для Вестероса. Вон, Арья и Санса тоже в КГ уехали.

 

[dgm]

Тогда и мятеж вообще поднимать не надо было. Аррен должен был отдать Неда и Роберта, а потом еще там кого Эйерис бы захотел, может полностью все семьи вырезать.
Тут или так, или так, увы.

да..кругом кошмар..
Во, осенило! Надо было Лианну дома держать и не отпускать на дискотеки турниры всякие. И был бы Роберт счастлив с любимой женой, она бы его потихоньку от винопития и женолюбия отучала, он бы её за это ещё больше полюблЯл.. Идиллия..

 

[Rianna]

..а вы на месте Элии согласились уехать без детей?

А у Элии был бы выбор?

И как реагировал бы Дорн на явление такого воплощённого горя (вдова, потерявшая детей)..

Думаете, хуже, чем на убийство Элии и ее детей?

 

[dgm]

А зачем красть? Чтоб она стала королевой? Она и так станет королевой, если будет обручена с наследником Баратеонов.

Надеюсь, выжившие Тарги не лишены родственных чуств?

Дети, воспитываемые при дворе, равно как и оруженосцами у других лордов, это обычная практика для Вестероса. Вон, Арья и Санса тоже в КГ уехали.

Согласен. Остнется только позабыть о Эйегоне, и все счастливы..

 

[Satoko]

да..кругом кошмар..
Во, осенило! Надо было Лианну дома держать и не отпускать на дискотеки турниры всякие. И был бы Роберт счастлив с любимой женой, она бы его потихоньку от винопития и женолюбия отучала, он бы её за это ещё больше полюблЯл.. Идиллия..

Да, да. нечего ей было по турнирам шастать, перед принцами красоваться, сидела бы дома, да за Робертом приглядывала)

А зачем красть? Чтоб она стала королевой? Она и так станет королевой, если будет обручена с наследником Баратеонов. Зато был бы лишний повод примириться и нашим, и вашим.

А Эйегона куда денем? Или его убьем, а остальных оставим? А Визериса?

 

[dgm]

А у Элии был бы выбор?

Думаете, хуже, чем на убийство Элии и ее детей?

Да я лично всех бы поубивал. Но многие пытаются искать более мягкие варианты.

 

[Арканис]

А Эйегона куда денем? Или его убьем, а остальных оставим? А Визериса?

Живой Эйгон в условии не значился, а у Визериса прав на трон меньше, чем у Рейнис. К тому же Визериса как раз можно и грохнуть.

 

[dgm]

Да, да. нечего ей было по турнирам шастать, перед принцами красоваться, сидела бы дома, да за Робертом приглядывала)

Маленькая поправка. Приглядывать должны были отец и братья ( тоже виноваты!), а Роберт почаще обязан в гости заглядывать, трезвым и с красными розами.

Арканис сказал(а): ↑

Живой Эйгон в условии не значился

.эээ..я лично про"мёртвого" говорил

 

[Satoko]

Живой Эйгон в условии не значился, а у Визериса прав на трон меньше, чем у Рейнис. К тому же Визериса как раз можно и грохнуть.

Ну а чем это отличается тогда от того, что произошло? Детоубийство оно и есть детоубийство. И думаете Рейенис бы забыла, что убили ее отца, деда, брата и дядю?

 

[Sheshy]

у Визериса прав на трон меньше, чем у Рейнис

Почему? Насколько я помню, после Пляски драконов, мужчины имеют приемущественное право на престол.

 

[Арканис]

Ну а чем это отличается тогда от того, что произошло? Детоубийство оно и есть детоубийство. И думаете Рейенис бы забыла, что убили ее отца, деда, брата и дядю?

Рейнис ребенок, какой бы воспитали, такой и была бы, воспитали в КГ ее бы правильно. А отличается тем, что выбивает почву из-под ног у многих заговорщиков - короче, те же причины, по которым Рамси хочет жениться на Арье.

Насколько я помню, после Пляски драконов, мужчины имеют приемущественное право на престол.

Визерис младший брат Рейгара. Он получает право на престол только после смерти всех потомков своего старшего брата, включая девочек.

 

[gaston]

Тайвин на момент резни в КГ был в двусмысленной ситуации, а вдруг его Роберт и аррен не признают и не захотят делиться властью. по этому зная ненависть Роберта к Таргам приказал Горе какого нибудь младенца изувечить до неузноваемости, а Варису - спрятать Эйгона на случай страховки (вдруг с победившими не договоримся). что бы Элия не проболталось ее пришлось убить и изнасиловать (в каком порядке история умалчивает), а девочкой занимался Амори Лорх, к нему видимо у Тайвина доверия вообще не было!

 

[Satoko]

Рейнис ребенок, какой бы воспитали, такой и была бы, воспитали в КГ ее бы правильно. А отличается тем, что выбивает почву из-под ног у многих заговорщиков - короче, те же причины, по которым Рамси хочет жениться на Арье.

Воспитание - еще не все. И если бы можно было бы внушить девочке, что ее дед и отец были ужасными подонками, то что ее брат-младенец был таким? Даже если ее воспитывать в ключе, что Роберт - ее благодетель, то с возрастом она и сама научиться думать и анализировать, она же человек, а не кукла и не робот, которого можно запраграммировать. Что ей отравить мужа и попытаться отомстить узурпаторам. А еще ее могут похитить до того. как она выйдет замуж.
На счет Визериса - у Ренли было тоже прав меньше, чем у Станниса, но это же не помешало ему, не так ли? А у Арьи прав меньше, чем у Сансы. А пляска драконов. Все это очень относительно и угроза мятежа все равно будет.
В общем. это все пороховая бочка.

 

[Арканис]

На счет Визериса - у Ренли было тоже прав меньше, чем у Станниса, но это же не помешало ему, не так ли

ну так я и предложил его убрать. Хотя по большому счету даже без всякой Рейнис Визерис сосал лапу в Эссосе 15 лет, и очередь из заговорщиков к нему не выстраивалась

Воспитание - еще не все. И если бы можно было бы внушить девочке, что ее дед и отец были ужасными подонками, то что ее брат-младенец был таким? Даже если ее воспитывать в ключе, что Роберт - ее благодетель, то с возрастом она и сама научиться думать и анализировать, она же человек, а не кукла и не робот, которого можно запраграммировать. Что ей отравить мужа и попытаться отомстить узурпаторам.

Отравить мужа может далеко не каждая женщина, какой бы она не была оскорбленной и обиженной (тем более, что муж ее даже не родился к тому времени, как все случилось). Особенно ставя при этом под угрозу свое королевское место. Умножьте это на правильное воспитание, и на выходе получим крайне низкую вероятность того, что она будет доставлять проблемы. А что до заговорщиков, то я объективно не вижу тех, кому это было бы выгодно. Наоборот, Дорн, который в книжной реальности целился на Визериса, в варианте dgm получал бы внучку Дорана королевой.

 

[Sheshy]

Визерис младший брат Рейгара. Он получает право на престол только после смерти всех потомков своего старшего брата, включая девочек

Тут вы наверное правы.
Но на ком вы собираетесь женить Рейнис? Если на Роберте, то они по возрасту не подходят, а если на Ренли, то это очередная угроза и почва для заговора.

 

[Satoko]

ну так я и предложил его убрать. Хотя по большому счету даже без всякой Рейнис Визерис сосал лапу в Эссосе 15 лет, и очередь из заговорщиков к нему не выстраивалась
Отравить мужа может далеко не каждая женщина, какой бы она не была оскорбленной и обиженной (тем более, что муж ее даже не родился к тому времени, как все случилось). Особенно ставя при этом под угрозу свое королевское место. Умножьте это на правильное воспитание, и на выходе получим крайне низкую вероятность того, что она будет доставлять проблемы. А что до заговорщиков, то я объективно не вижу тех, кому это было бы выгодно. Наоборот, Дорн, который в книжной реальности целился на Визериса, в варианте dgm получал бы внучку Дорана королевой.

Ну отчего же не выстраивалась? Просто он не успел дожить до своего звездного часа, ничего не зная о планах Дорана и был слишком глуп и нетерпелив, чтобы дождаться Дрого.
Я просто перечисляю варианты. Разве можно такой вариант вовсе исключить? Нет конечно. Тем более пока там ее возможный муж (первенец Роберта, как я понимаю), дорастет до брачного возраста (первой может родиться девочка, и второй может родиться девочка, а мальчик еще кто знает когда появится), она станет уже сама взрослой и будет ориентироваться что да как. Теон тоже рос среди Старков. Но к чему это привело. Можно долго конечно рассуждать. что мол его не любили так, как родных детей. А надо думать Роберт с Серсеей ее бы стали любить как родную дочь. Нуну))
Что до Дорна - Элия бы оплакивала своего мальчика (думаете, мать способна забыть смерть сына?) и наоборот всеми силами пыталась выцарапать дочь из лап узурпаторов.

 

[Арканис]

Но на ком вы собираетесь женить Рейнис? Если на Роберте, то они по возрасту не подходят, а если на Ренли, то это очередная угроза и почва для заговора.

На условном Джоффри. Но да, у Роберта могла быть и девочка

Ну отчего же не выстраивалась?

Доран, напоминаю, при выжившей Рэйнис гарантировано получит внучку-королеву. Дался ему тот Визерис-попрошайка с его туманными перспективами.

Разве можно такой вариант вовсе исключить? Нет конечно.

Разумеется, все может быть. Да и про девочку верно. Но убить всегда можно успеть (или сдать в молчаливые сестры)

Но к чему это привело. Можно долго конечно рассуждать. что мол его не любили так, как родных детей.

Скорее, дело уже в характере Теона. До того, как папа стал его троллить, напирая на национальную гордость, он был предан Роббу. Какой была бы Рэйнис, можно только гадать, хотя если бы она пошла в маму, всем было бы только на пользу.

Что до Дорна - Элия бы оплакивала своего мальчика (думаете, мать способна забыть смерть сына?) и наоборот всеми силами пыталась выцарапать дочь из лап узурпаторов.

Элия описана кроткой и безропотной, так что горевала бы она, скорее всего, тихо, в драки бы не лезла, а для дочери всеми силами старалась бы сделать как лучше, не втягивая ее в заговоры и династические склоки. Быть королевой не так и плохо.
Это, конечно, мое ИМХО.

 

[Lestarh]

Кто имеет больше прав - Рейенис или Визерис не совсем ясно. Визерис ей дядя, а Рейгар не успел стать королём.

На ком женить - на потенциальном сыне Роберта?