• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Satoko

Лорд
Ну пока, даже с учетом "Танца", весь вред от Серсеи более или менее "скомпенсирован".
Репутация Квиберна не пошла дальше Цитадели, по сути, он в смысле репутации, ничем не хуже Варриса. Серсея его же не грандмейстером назначила.
Про Танец тут лучше наверно не стоит, но не все промахи скомпенсированы и гораздо лучше было бы, если бы их не было вовсе.
Цепь просто так не отбирают, и люди реагируют очень настороженно. А этого факта не скрыть. А Варис просто Варис - человек без прошлого и без имени, ни о каких его подобных грязных фактах о нем никто не знает.
Даже не зная, что Варис собирается сделать "пыщ", находясь на месте Роберта, я бы сказала, что Вариса надо убирать.
Простили многих, как их них выделить то, что вот конкретно Варис ненадежен и его следует убрать, особо не понятно. А если бы он служил Роберту верой и правой и был предан всей душой, наверно говорили бы, как хорошо, что оставили такого полезного человека.
 

Лаэлли

Знаменосец
Простили многих, как их них выделить то, что вот конкретно Варис ненадежен и его следует убрать, особо не понятно. А если бы он служил Роберту верой и правой и был предан всей душой, наверно говорили бы, как хорошо, что оставили такого полезного человека.
Нет. Только: как повезло Роберту, что Варис таки оказался ему предан. Не более того. А выпил Вариса, как раз, куда более очевидный вариант, как и выпил Дени и Визериса.
 

Satoko

Лорд
Нет. Только: как повезло Роберту, что Варис таки оказался ему предан. Не более того. А выпил Вариса, как раз, куда более очевидный вариант, как и выпил Дени и Визериса.
Так понимаете, Вариса считали человеком, который верен тем, кто в данный момент платит ему. Ни о каких его других делишках не знал никто.
Дени с Визерисом совсем другое дело - они наследники прежней династии.
Я с вами совершенно согласна, что нужно его было выпилить. Но согласна потому, что как читатель знаю о нем больше, чем персонажи.
 

Арканис

Знаменосец
Ну какой нормальный человек оставит на посту главу разведки и контразведки, до последнего сохранявшего верность свергнутому им королю? Про прочих ничего не говорю, но Варрис? Это даже верблюду очевидно, что из соображений безопасности его лучше превентивно выпилить. На всякий случай.
Почему это? Наоборот, человек хорошо делает свою работу, а поскольку Варис иностранец, да еще и евнух, фанатичного сторонника чуждых ему Таргариенов в нем мало кто заподозрил бы. Евнухи всегда известны тем, что служат только себе и находятся там, где им лучше всего, ведь даже читатели до сих пор недоумевают, какого черта Варис впрягся за свергнутую династию так сильно. Так что послезнание - это хорошо, но Роберт ПЛИО не читал.
 

Lestarh

Знаменосец
Ну какой нормальный человек оставит на посту главу разведки и контразведки, до последнего сохранявшего верность свергнутому им королю?
Наполеон? Реставрированные Бурбоны - точнее Питт и Александр Павлович их реставрировавшие?
Шарль Морис де Талейран-Перигор - занимал пост министра иностранных дел при трёх режимах, начиная с Директории и кончая правительством Луи-Филиппа. Он организовывал похищение и убийство герцога Энгиенского и он же вёл переговоры на Венском конгрессе от имени Бурбонов...
Человек ухитрился оставаться во власти при двух революциях, одной реставрации и совершенно немыслимом числе переворотов... И как-то никто не жаловался ;)

Во-первых, не спойлеры, а текст "Танца". Во-вторых, что они планировали "пыщ", простите, еще с "Игры" известно.
Имелось в виду, что любое обсуждение событий "Танца" и их следствий в этой теме - спойлер и бан...

С "Игры" известно, что они планировали нечто, связанное с Дени. Насколько искренне они расчитывали на кхала Дрого? Иллирио же не Визерис и прекрасно понимает, что кхалу этот Вестерос нафиг не сдался. И что нервный и не слишком адекватный Визерис, оказавшись один на один с кхалом, рано или поздно погибнет. Ну да, он, естественно, просил Визериса не уезжать, как это было мило с его стороны...
Также с "Игры" было известно, что Варис прилагал титанические усилия, чтобы оттянуть неизбежную войну.

У Серсеи нет Аррена и Неда Старка. Как минимум.
У Серсеи было больше - у неё был Тайвин. И она с ним поссорилась, и того в итоге убил Тирион, которого она сама подвела под суд, а её брат - выпустил из тюрьмы...
А вот Роберту как-то удалось избежать конфликта с братом и Арреном.

Во-вторых, у Роберта в противниках имеющего армию немалолетнего претендента на трон не было.
Рейгар? Только вот он его убил, а со Станнисом у Тайвина как-то не срослось...

И есть Грейджои
Которым ей надо сказать большое человеческое спасибо за доставшейся ей Север и отвлечение сил Тиреллов.
У Роберта был Дорн.

Формально за ЖТ пока: Лев и Роза, частично Север (Болтоны и примазавшиеся) и частично знаменосцы Риверрана (привет леди Генне и привет Фреям). Нейтральны Долина и Дорн. Против: ДК, ЖО, ШП (да и то, "частями"), часть баннеретов Ривверана (да и те усмирены) и часть северян.
Из них:
1. С Тиреллами она поссорилась, и вынудила тех объявить войну, которая самим Тиреллам, по большому счёту, была абсолютно не нужна.
2. Болтоны с ней достаточно относительно - они заняты отвоеванием Севера и в большой войне на Юге ей не помощники. Тем более когда обнаружится, что Серсея их надула, подсунув липовую Арью, их верность очень быстро ослабеет.
3. Фреи заняты укреплением собственных позиций, и учитывая нрав старины Уолдера пойдут за тем, кто больше даст...

Не устранил Вариса - виноват, да. Нет Вариса - нет проблемы. Половины ее, как минимум.
Исходя из того, каким мы видели Вариса в деле во время десничества Тириона - именно он помог Роберту поддерживать порядок и спокойствие в королевстве в течение 14 лет.
Варис не сделал ничего вредного для страны до момента, когда под угрозами Джейме выпустил Тириона. С чего это убеждение, что убийство Вариса пошло бы во благо?
 

Lestarh

Знаменосец
олько: как повезло Роберту, что Варис таки оказался ему предан.
Варис не был ему предан. Он был предан государству. И поскольку Роберт действовал на благо государство то их интересы совпадали.
 

Satoko

Лорд
Варис не был ему предан. Он был предан государству. И поскольку Роберт действовал на благо государство то их интересы совпадали.
Он так говорил. Но что выиграет государство от реставрации Таргариенов? У них через одного безумец и даже если Дени окажется адекватной, то ее сын может быть вторым Эйерисом.
 

Lestarh

Знаменосец
Ну хорошо. Давайте посмотрим, что мы знаем о действиях Вариса (а не о его словах).
1. Он предлагает Эйерису не открывать ворота перед Тайвином.
2. Он шпионит за Дейнерис и Визерисом, не пытаясь им повредить - Мормонт "внезапно" (тм) заподозрил неладное в бочке с вином как раз после того как получил письмо. Собственно и Мормонта к ней приставили Варис с Иллирио.
3. Он докладывает королю Роберту, что Дейнерис замужем и беременна. Соглашается, что её нужно убить, но ничего не предпринимает.
4. Он приходит к Эддарду после турнира и сообщает о том, что Ланнистеры злоумышляют против короля, и что ему нужно быть бдительным (а заодно прикрывает чрезмерную активность Старка в области расследования смерти Аррена - подробности я излагал в теме "Интриги Вариса") .
5. На совете во время королевской охоты он упорно наталкивает Старка на идею отправить за Клиганом не Берика, а Лораса Тирелла. Что давало ему Простор в союзники и в целом резко повышало шансы решить конфликт без открытой войны (в той теме про Вариса я разбирал подробнее).
5. После ранения короля Роберта он намекает Старку, что к этому причастна королева.
6. Он пытается организовать помилование Старка и его отправку на Стену.
7. После казни Старка он помогает Тириону разгромить креатур Мизинца и королевы, устранить Слинта и Пицеля.
8. Во время осады КГ Станнисом он выявляет и сдаёт Тириону заговорщиков, планировавших тайно открыть ворота Станнису.
9. Держит "под колпаком" Шаю.
10. Даёт показания на Тириона.
11. Организует ему побег.

Теперь смотрим, что из этого можно рассматривать как вред, а что как пользу и кому.
1. Последуй Эйерис его совету, и он мог бы спалить город (знал об этом Варис или нет - неизвестно) если бы Джейме его не прирезал (а он мог). Но как минимум Элия и её дети могли бы остаться живы. Тут ценность для государства оценить сложно, но для действующего короля этот совет был явно на пользу.
2. Формально наличие для государства живых претендентов на корону опасно, однако постоянный контроль за ними - на пользу. Если вокруг них начинается какая-то интрига - он об этом сразу узнает. А поскольку других претендентов на престол нет и любой мятежник так или иначе будет выходить на Визериса, то в распоряжении Варис прекрасная "ловушка на дурака".
3. Честное исполнение обязанностей строго в рамках назначенных полномочий. Остальное см. выше.
4. Предостерегает Десницу и ограничивает непредсказуемое развитие событий - государству на пользу. Роберту - тоже.
5. Очень разумный совет. Не будь Старк наследственно упрям он бы мог предотвратить войну и возможно спасти себе жизнь. В любом случае государство бы только выиграло и Роберт тоже.
6. Опять же -получись и Война Пяти Королей пошла бы совсем по-другому.
7. Только на пользу. Гоп-компания Серсеи, Слинта и Пицеля страну бы до добра не довела, и весьма вероятно сдала бы КГ Станису. Что привело бы к разгоранию войны ибо усилило бы Станниса достаточно, чтобы начать большую и опустошительную военную кампанию в самом центре королевства, и превратила бы окрестности КГ в аналог Речных Земель с висельниками на каждом дереве и полной разрухой накануне зимы.
8. Аналогично. Для выгоды государства на тот момент Тайвин лучше Станниса. Ибо Тайвин это худой мир, а Станнис - добрая ссора...
9. Влияние умеренно. Но способствует более трезвому взгляду на вещи самим Тирионом.
10. С точки зрения государства осуждение и так опального Тириона (с перспективной отправить на Стену, где от него одна только польза) явно предпочтительнее скандала вокруг Оленны и ссоры с Тиреллами.
11. Не лучший шаг. Особенно когда Тирион полез в комнаты отца...

Итак - я не вижу ни одного действия Вариса, которое бы шло в прямой вред государству, кроме, возможно, сохранения жизни Эйериса и освобождения Тириона. В остальном Варис проводит политику стабилизации положения в стране и избегания резких кризисов и обострений вражды. Причём делает это весьма тонко и успешно.
В силу чего решительно не вижу отчего это Роберт был обязан его устранить.

Что до заговора. Так извините пока этот самый заговор ограничивался тратой Варисом денег Иллирио и их дружескими беседами в подвалах. Каковы были бы действия Вариса (и даже каковы его намерения) нам на конец четвёртй книги решительно неизвестно. В силу чего ставить этот, так и не состоявшийся, заговор Вариса в вину Роберту я оснований не вижу. Варис очень хорошо исполнял возложенные на него обязанности и на мой взгляд как раз решение Роберта его оставить было крайне удачным.

Но что выиграет государство от реставрации Таргариенов?
Законного короля и отсутствие гражданской войны.
Основной бонус Таргариенов - легитимность. Никто не пытался оспаривать их власть. Ни один из семи (де факто восьми, считая Кракенов) королей при живых Таргариенах не пытался отделиться. А как их не стало процесс медленно, но верно пошёл. Сначала Бейлон Грейджой вспомнил о короне из плавника. Потом Робба короновали как короля Севера, а Ренли как короля Юга - он хотя и претендовал на ЖТ, но вёл себя как локальный король опирающийся на Роз.
Таргариены - короли перед которыми склонились все. Остальные великие дома - всегда были особыми королевствами и любой не Таргариен на троне всегда будет вызывать мысли "а с чего этот парень лучше меня". Роберта спасала та самая харизма - народ его любил и помнил именно его геройские выходки и вылазки на рожон, а не стратегические успехи Арренов или упрямство Станниса. И Роберта действительно боялись. И у него были хотя бы претензии на родство с "настоящими королями" валирийской крови.
 

Lestarh

Знаменосец
Ну и ещё. Отдельным постом, чтобы не путаться.
Объективно я вижу две претензиии которые можно выставить Роберту по итогам правления:

1. Кризис семейных отношений и отсутствие легитимного наследника - но это в куда большей степени вина Серсеи, которая целенаправленно рожала детей только от Джейме.
2. Долги казны. Но тут большой вопрос - куда были потрачены деньги и можно ли было этих трат избежать. Что, вообще-то, решительно не ясно.

В отношении кадровой политики явных просчётов (особенно тех, которые можно было бы заметить не читая ПЛИО и не залезая "в головы" других персонажей) я не вижу.
Варис - достаточно квалифицированный специалист по факту никакого вреда государству не нанёсший.
Аррен - противоречив. С одной стороны обозначен как гений и выдающийся политик, с другой ответственен за всё предъявленное Роберту в куда большей степени - он настоял на сохранении жизни Визериса (Роберт хотел их убить, как тут и предлагалось), он покровительствовал Мизинцу и он тоже отвечал за финансы государства. И если Роберт тратил деньги, которые ему давал Аррен, то вот брал их в долг Джон сам. И именно Джон и Мизинец определяли у кого их занимать и на каких условиях.
Станнис - удачный выбор на должность.
Ренли - сказать трудно, но я не встречал в тексте жалоб на плохие законы или продажных судей, а порядок по части преступности в стране почти идеальный. В силу чего оснований счесть его плохим мастером над законом я не вижу.
Пицель - да паршивец, но его достаточно сложно сместить. Он не имеет прямого отношения к предыдущему правлению и располагает колоссальным авторитетом.
Барристан Селми - единственная легендарная личность в гвардии при виде которой половина страна с круглыми глазами шепчет "это сам сир Барристан Отважный, вот это да!". Так что он куда скорее повышает собой престиж Белой Гвардии чем марает её...
Цареубийца - да, его стоило послать куда-нибудь подальше. Но отсылка отцу выглядела бы достаточно странно, а послать на Стену - поссориться с Тайвином, что на момент ещё не до конца окончившегося мятежа было слишком опасно. В конце концов Роберт был не в курсе, что этот молодец наставит ему рога.
 

Satoko

Лорд
О Варисе новая информация в Танце, которая открывает чуть больше, но ладно, даже если ориентироваться на то, что нам известно помимо этого.
Да, он всеми силами сдерживает войну. Но почему? Потому что хочет блага государства или потому что оттягивает войну т.к. партия реставрации Таргариенов еще не готова к действиям, а когда они будут готовы, страна может после войны уже успеть сплотиться вокруг нового лидера (например Тайвина) и дать централизованный отпор? Я думаю что второе. Варис оттягивает войну до того момента, когда вторжение будет готово.
А когда они стали бы готовы, он спокойно мог развязать войну - у него имелся отличный компромат на Серсею и ее детей. Как только бы он его обнародовал, война так и так была бы неминуема, и в разрушенную страну, не успевшую еще оправиться, приходит освободитель-Таргариен.
(Персонажам об этом знать неоткуда, поэтому в оставлении Вариса их обвинять конечно же нельзя)

Законного короля и отсутствие гражданской войны.
Основной бонус Таргариенов - легитимность. Никто не пытался оспаривать их власть. Ни один из семи (де факто восьми, считая Кракенов) королей при живых Таргариенах не пытался отделиться. А как их не стало процесс медленно, но верно пошёл. Сначала Бейлон Грейджой вспомнил о короне из плавника. Потом Робба короновали как короля Севера, а Ренли как короля Юга - он хотя и претендовал на ЖТ, но вёл себя как локальный король опирающийся на Роз.
Таргариены - короли перед которыми склонились все. Остальные великие дома - всегда были особыми королевствами и любой не Таргариен на троне всегда будет вызывать мысли "а с чего этот парень лучше меня". Роберта спасала та самая харизма - народ его любил и помнил именно его геройские выходки и вылазки на рожон, а не стратегические успехи Арренов или упрямство Станниса. И Роберта действительно боялись. И у него были хотя бы претензии на родство с "настоящими королями" валирийской крови.
Сперва всех сдерживал страх перед драконами. Когда не стало драконов, все уже привыкли к объединенному королевству и повода совместно с возможностями отделяться видимо не было. Отделись один дом в государство - 6 других быстро его бы усмирили.
Что значит никто? Вот оспорили и свергли династию. Хотя могли бы убить одного Эйериса и короновать кого-то из детей (сына Рейегара Эйегона или Визериса) или же самого Рейегара.
Новую династию восприняли нормально, никто не говорил "а чем мы хуже", кроме Грейджоя, но его быстро утихомирили, а дальше все жили мирно и спокойно. Не будь всей этой ситуации с детьми Серсеи, и дальше бы вполне возможно так и жили, а корона бы перешла к сыну Роберта в свое время. Баратеонов можно назвать побочной ветвью Таргариенов, так что относительно легитимность соблюдена, в европейских государствах таким образом династии тоже менялись (не через гражданскую войну, так через вымирание одной ветви).
Я не вижу никакой особой разницы для страны между старой и новой династией, иди все тихо своим чередом, новая бы укоренилась и воспринималась всеми совершенно обыкновенно.
Единственный, кто отделился во время правления Роберта, был Бейлон, но с ним справились. Больше никто не планировал. И Старк бы не запланировал, не казни Джоффри Эддарда. Ни Ренли. ни Станнис, дробить свое государство не собирались. Не собирались этого делать и Ланнистеры. Не умри Тайвин, через пару лет все мятежи скорее всего бы были подавлены, со всех новых королей посшибали их короны и формально династия Баратеонов бы продолжилась через Томмена (это если не брать в расчет Таргариенов) . И как при Таргариенах началась гражданская война из-за неадекватности правителя, так и сейчас она началась, хоть и по другим причинам. Но пошло бы что-то по-другому, если заменить имя Роберта на Визериса например? При абсолютно тех же условиях (дети-бастарды, убийство Аррена, захват Тириона , убийство Неда, если представить. что все они на тех должностях, на которых были при Роберте). Ничего принципиально бы не поменялось. Может с аналогом братьев Роберта было бы по-другому, но ведь и среди Таргариенов прежде расколы случались, тот же танец драконов. так что отчего бы и другим возможным Таргариенам еще между собой бы не поцапаться?
Это что касается законности.
По поводу отсутствия гражданской войны. Новая династия ни за что бы просто так трон не отдала. Как и ее сподвижники. Так что гражданская война неизбежна. Если говорить о том, что после восстанавления династии не будет такой войны - еще быстрее может произойти. Видимо чем дальше, тем чаще стали рождаться безумные Таргариены (сам Эйерис, один из троих его детей). А когда правитель безумен, никакая чистота крови или законность его не спасет, как было с Эйерисом. так что восстанови на престоле допустим адекватную Дени, у нее рождается безумный первенец, который, став королев, принимается жечь лордов по подозрению в измене или еще там почему, и снова начинается гражданская война. Тем более теперь у нас имеется еще одна новая династия, которая может всплыть и собрать своих сторонников.
 

Арканис

Знаменосец
Барристан Селми
Вот, кстати, да. Что-то никто не говорит, что "какой нормальный человек оставит на посту главного телохранителя человека, до последнего сохранявшего верность свергнутому им королю". :) А все почему? Книжку читали и знают - Барристан не заговорщик :)
 

Lestarh

Знаменосец
О Варисе новая информация в Танце, которая открывает чуть больше
Не-не-не... Один бан за спойлеры я уже схлопотал. Так, что дружно делаем вид, что "Танца" не читали :)

Да, он всеми силами сдерживает войну. Но почему? Потому что хочет блага государства или потому что оттягивает войну т.к. партия реставрации Таргариенов еще не готова к действиям, а когда они будут готовы, страна может после войны уже успеть сплотиться вокруг нового лидера (например Тайвина) и дать централизованный отпор?
А какая разница? Главное, "чтобы не было войны" (с)
Простым вестеросцам в общем довольно без разницы чья именно филейная часть греет железный трон. Но им очень не всё равно, когда какие-то непонятные люди приходят к ним в дом, ломают их мебель, съедают их запасы, насилуют их жён и убивают их детей...
Поэтому любые действия уменьшающие размах войны в Вестеросе однозначно на пользу.

Но вообще о Варисе есть отдельная тема, где об этом уже писалось.

Ни Ренли. ни Станнис, дробить свое государство не собирались.
Тем не менее ни у одного из них не хватило сил даже его объединить. Идею предельно чётко выразил Большой Джон Амбер - мы склонились только перед драконами, но их больше нет...

Новая династия ни за что бы просто так трон не отдала.
Так благодаря усилиям Серсеи династии нет. Сыновья Роберта - никто и звать их никак - тройка очередных Уотерсов. Станнис не слишком популярен и у него нет наследника. Ренли популярен, но с наследником тоже могут быть проблемы...
В любом случае такой хаос, который дала война всех против всех, получить было бы сложно.

Видимо чем дальше, тем чаще стали рождаться безумные Таргариены
Такой закономерности нет.

Однако, казалось бы, при чём здесь Роберт :)
 

Satoko

Лорд
Нет, я не против, что с точки зрения не знающих о заговорах Вариса персонажах, в т.ч. Роберте и Джоне Аррене ничего криминального или глупого в оставлении того на посту нет.
Это было написано в тему а благо ли государства то, что делает Варис - в отдаленной перспективе, когда династия Баратеонов ничем не хуже и со временем будет восприниматься такой же законной, как Таргариены. Я вот вообще особых возмущений по этому поводу в книгах не углядела, все нормально ее воспринимают. Одна Дени и ко называет Роберта узурпатором.
Так благодаря усилиям Серсеи династии нет. Сыновья Роберта - никто и звать их никак - тройка очередных Уотерсов. Станнис не слишком популярен и у него нет наследника. Ренли популярен, но с наследником тоже могут быть проблемы...
В любом случае такой хаос, который дала война всех против всех, получить было бы сложно.
Так я рассматриваю ситуацию, когда династия Баратеонов продолжается, ведь изначально, когда Роберт только взошел на трон, никто не знал. что Серсея так поступит. Тем не менее Варис...:) Ну вы поняли)
А по поводу детей сказать можно только одно "как может быть женщина настолько безумной" (с) Кейтлин.
Такой закономерности нет.
Разве? Кровосмешение плохо тем, что проявляются рецессивные признаки, которые в другом случае (совершенно новая кровь) проявились бы с куда меньшей вероятностью, потому что появлялись они только в случае гомозиготности, а значит что у другого рода должен быть такой же ген (рецессивный аллель), что очень маловероятно. Если взять брата и сестру, то у одного рецессивный аллель, у второго - получаем гомозиготность и проявление признака. А если будем скрещивать одних безумных, можем даже чистую линию по этому признаку вывести:)
Так что если бы Таргариены продолжили свою традицию женитьбы на сестрах, а они от нее отказываться не собирались, то безумные короли так и рождались бы.
В общем Баратеоны явно лучше)
Тем не менее ни у одного из них не хватило сил даже его объединить. Идею предельно чётко выразил Большой Джон Амбер - мы склонились только перед драконами, но их больше нет...
Это просто потому что они проиграли (ну Станнис все еще борется). Выиграли на данный момент Ланнистеры и ничего дробить они не собираются.
 

Лаэлли

Знаменосец
Вот, кстати, да. Что-то никто не говорит, что "какой нормальный человек оставит на посту главного телохранителя человека, до последнего сохранявшего верность свергнутому им королю". :) А все почему? Книжку читали и знают - Барристан не заговорщик :)

Вообще-то, я предлагала его кандидатом на выпил вместе с Варрисом изначально, точнее не на выпил, а на Стену. Но тут было столько возмущавшихся...
 

lomoff

Спящий
Satoko, Это просто потому что они проиграли (ну Станнис все еще борется). Выиграли на данный момент Ланнистеры и ничего дробить они не собираются.

Я понял так, что что эта фраза сказана тогда, когда еще ничего не проиграно, Джейме в заложниках, и вообще перспективы, если не радужные, то вполне оптимистичные.
И именно поэтому я всегда повторяю что реально легитимна одна Дени. Любой прочий севший на ЖТ - узурпатор.
 

Гэз Макон

Знаменосец
И именно поэтому я всегда повторяю что реально легитимна одна Дени. Любой прочий севший на ЖТ - узурпатор.

Конечно легитимна - быть королевой-нищебродом или ,как их называли - король-попрошайка. А во главе войска дикарей дотракийцев ее легитимность наверное бы возросла:D
 

dgm

Знаменосец
Останусь при своём мнении, что после свержения Таргов надо было забыть как кошмарный сон их недолгое правление, избавить Роберта от непосильной ноши царствования (целее будет), сделав из него охотника за головами Таргов или профи-энолога.
И вернуться к прадедовым порядкам! Кровищщщи, имхо, было бы меньше. (Железные Острова выпилить специально обученной пилой по металлу). Даже коалиция из 2 домов не сможет привести на трон нового узурпатора, а 3 дома - никогда о нём не договорятся. Локальные войнушки для дОбычи рыцарской славы в промышленных масштабах "по любому" лучше всеобщей войны "все против всех".
 

Гэз Макон

Знаменосец
dgm, кровищи было бы больше и не обязательно сейчас ,нашелся бы обязателльно, какойнибудь потомок ЖТ обьединитель земель или прочие передрались бы друг с другом ,как в былые дотарговские времена. воевали бы, как в Европе - часто и постоянно.
 

dgm

Знаменосец
dgm, кровищи было бы больше и не обязательно сейчас ,нашелся бы обязательно какой-нибудь потомок ЖТ объединитель земель
Это ваше утверждение и моё предыдушее одинаково умозрительны, правда? Математические методы по вычислению "больше - меньше" здесь неприменимы, к сожалению.
.. или прочие передрались бы друг с другом ,как в былые дотарговские времена. воевали бы, как в Европе - часто и постоянно
Это уж непременно. Средневековье-с, всё как положено.:)
 
Сверху