Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Ланна]

Ни-ни. Он не переживал о Джоффри, как о законном наследнике, а вот если бы он представил масштаб измены... Добрая она всё же женщина Серсея! А могла бы и на ушко ему шепнуть напоследок. Всё-таки это символично с кабаном.

О уверена смерть этой доброй женщины тоже будет символичной

Золотыми будут их короны и золотыми их саваны. А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнёт свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь.

 

[Lady from Lannisport]

О уверена смерть этой доброй женщины тоже будет символичной

Думаю да. Но как иногда говорится "Умри ты сегодня, а я завтра". То, что для Роберта уже наступило, для Серсеи ещё отсрочено))

 

[Alenna Redwin]

Всё-таки это символично с кабаном.

Конечно, символично. Только символизм немного другой, и он как бы всегда был очевиден: Цирцея, превращающая мужчин в свиней, ну и отравившая собственного мужа, да.
Можно долго рассуждать о том, что никто ничего взрослому мужику не должен и никто ему не виноват (что в общем-то ИРЛ чаще всего правда, но тоже не всегда), но автор дал персонажу совершенно недвусмысленно говорящее имя, которое как бы намекает, что если бы не это исчадие ада вместо человека, вполне возможно, и не превратился бы в свинью харизматичный, добродушный, благородный, хоть не 7 пядей во лбу и не честь и совесть без страха и укропа, красавец.

 

[Lady from Lannisport]

Alenna Redwin Да, имя говорящее. Но я не взваливаю на неё всю ответственность за произошедшее, тем не менее.

 

[Ланна]

Кстати о символах (а то какие-то претензии к кабанам одним из самых опасных обитателей лесов)

Вепрь, кабан — гербовая фигура, символизирующая мужество и неустрашимость.

А то как-то обидно становится, что возгордились люди и считают этого зверя чем то не достойным и жалким.

 

[Пуффинус]

Более того, отдав Ренли ШП, стравил двух братьев и себе очков не прибавил

А кому его ещё отдавать? Станнис занят - он кронпринц (поскольку Боба на тот момент не имеет законных детей), следовательно, принц Драконьего Камня.

 

[Lady from Lannisport]

А кому его ещё отдавать? Станнис занят - он кронпринц (поскольку Боба на тот момент не имеет законных детей), следовательно, принц Драконьего Камня.

Станнис был бы рад ШП, не грех Роберту у брата-то и спросить хочет ли он получить фамильное гнездо.

 

[Пуффинус]

Станнис был бы рад ШП, не грех Роберту у брата-то и спросить хочет ли он получить фамильное гнездо.

Спросить можно, но ведь феодализм такой феодализм. Династия поменялась, но порядок престолонаследия остался. А наследник ЖТ должен быть принцем Драконьего Камня (Дейерон Пьяница- исключение).

 

[TaylerDerden]

Ну и вваливаться к жене бухим в стельку, и делать ей больно, наверное, тоже не следовало.

а не в этом ли смысл свадебного ритуала Вестероса?)

 

[Агнесс]

Джофф свой собственный уникальный и не повторимый. Он не только продукт воспитания Серсеи и не воспитания Роберта и все повесить на них не получится.

Ребенок это гены, семья и социальная среда. Если говорить о генах, то биологический отец Джоффри как раз таки здоровый целеустремлённый трудолюбивый сангвиник с ярко выраженным лидерским началом. Так что увы, это родители и та среда, которую они (в отличие от большинства родителей Вестероса) могли и контролировать, и даже формировать.

 

[Семишкурый]

Ребенок это гены, семья и социальная среда. Если говорить о генах, то биологический отец Джоффри как раз таки здоровый целеустремлённый трудолюбивый сангвиник с ярко выраженным лидерским началом. Так что увы, это родители и та среда, которую они (в отличие от большинства родителей Вестероса) могли и контролировать, и даже формировать

Ну, всё-таки детки не всегда удаются в папу=)
Джоффрик не только избалованный, он злой и глупый. Если первое объясняется воспитанием и социальной средой, то второе - уже с большой натяжкой, а третье и вовсе нет. Уж таким он уродился, и Роберт ему ничем бы не смог помочь, даже если бы брал его с собой бухать на охоту. И Серсея не помогла бы

 

[Fut]

Роберт ему ничем бы не смог помочь, даже если бы брал его с собой бухать на охоту.

Роберт же его брал, разве нет?

 

[Daw]

А кому его ещё отдавать? Станнис занят - он кронпринц (поскольку Боба на тот момент не имеет законных детей), следовательно, принц Драконьего Камня.

По логике есть после рождения Джофри, Роберт должен был отдать ДК эму?

 

[Семишкурый]

Роберт же его брал, разве нет?

Да, действительно брал, Вы правы.
Ну, тем более=(
Стало быть, даже на такой простой и древней, как мир, почве, отец и сын не могли найти общих интересов, и, похоже, дело было не в Роберте

 

[farmer111]

Джоффрик не только избалованный, он злой и глупый

Джоффри избалован ровно настолько, насколько любой ребенок его возраста (плюс-минус).
Он глуп ровно настолько, насколько глупы его сверстники (плюс-минус). Хотя, что вы считаете глупостью?
Злость понятие абстрактное.

Уж таким он уродился, и Роберт ему ничем бы не смог помочь, даже если бы брал его с собой бухать на охоту. И Серсея не помогла бы

Ноу-хау в генетике? Джоффри на начало книги производил вполне себе нормальное впечатление и в принципе отлично отыгрывает роль принца-крови. Его поведение не нравится сельским жителям Старкам? Логично. Приехал городской парень. Красивый и по статусу стоит выше, умом опять же не ниже деревенщин и силой если и уступает, то не намного.

Роберт же его брал, разве нет?

Лучше бы не брал.
Джоффри боготворил отца и судя по всему, отлично впитывал все, что видел. А видел он скорее всего ничего хорошего. Ничего хорошего он увидеть не мог. Пьянство и разврат + подхалимы, которые всячески "облизывали" и восхваляли пьяницу.

 

[Семишкурый]

Джоффри избалован ровно настолько, насколько любой ребенок его возраста (плюс-минус).
Он глуп ровно настолько, насколько глупы его сверстники (плюс-минус).

Плюс, причём довольно жирный, в обоих случаях.

Хотя, что вы считаете глупостью?

Глупость в самом простом понимании. Джоффри не производит впечатления умного мальчика, даже при том, что он принц. Разве умный принц крови, даже балованный, так бы себя вёл? Я понимаю, что пример не самый корректный, но вспомните, как себя вёл Эгг. Тоже был вполне себе с гонором королевич.

Злость понятие абстрактное

Я имею в виду, например, что парень такого возраста приказывает сделать себе сапоги из оленёнка младшего братишки, а не из какого-то другого абстрактного оленя.

 

[farmer111]

Я имею в виду, например, что парень такого возраста приказывает сделать себе сапоги из оленёнка младшего братишки, а не из какого-то другого абстрактного оленя.

Скорее жестокость по отношению к брату.
Интересно…у кого же Джоффри мог перенять пренебрежение к младшему брату? У кого он мог перенять причинение боли своему брату?
100% никого похожего в книге мы не найдем

Глупость в самом простом понимании.

Аристократ мог даже не уметь читать и писать о какой глупости Джоффри может идти речь? Он обучен всему, что должен знать и уметь.

Джоффри не производит впечатления умного мальчика, даже при том, что он принц.

Ум опять же, категория условная. Много умных людей, в бытовом плане беспомощны и не могут обойтись без помощи посторонних.

Разве умный принц крови, даже балованный, так бы себя вёл?

Судя по тому, что его отец будучи сильно пьяным, в одиночку полез на кабана, а его мать открывает карты перед Недом Старком, вы что-то хотите сказать про подростка?

Плюс, причём довольно жирный, в обоих случаях.

Увы, он не сильно отличается от своих сверстников.

 

[Семишкурый]

Скорее жестокость по отношению к брату.
Интересно…у кого же Джоффри мог перенять пренебрежение к младшему брату? У кого он мог перенять причинение боли своему брату?
100% никого похожего в книге мы не найдем


Аристократ мог даже не уметь читать и писать о какой глупости Джоффри может идти речь? Он обучен всему, что должен знать и уметь.

Ум опять же, категория условная. Много умных людей, в бытовом плане беспомощны и не могут обойтись без помощи посторонних.

Судя по тому, что его отец будучи сильно пьяным, в одиночку полез на кабана, а его мать открывает карты перед Недом Старком, вы что-то хотите сказать про подростка?

Увы, он не сильно отличается от своих сверстников.

Мы с Вами можем долго тут препираться=)
Всё можно свалить на папу, на маму и тд. Но Роберт, и как король, и как папаша - явление, укладывающееся в норму.
А Джоффри, и как король, и как принц, и как старший брат - явление из ряда вон выходящее.
"Он не Роберт второй, он Эйрис Третий"

 

[Orys]

Меда , я так мыслю, Боба рассуждал примерно следующим образом: "Ланнистеры стали слишком сильны и опасны. Трогать их - себе дороже, но я в противовес им возвышу Старков. Пусть обе семьи собачатся между собой, а я тем временем спокойно буду, интеллигентно выражаясь, заниматься важными государственными делами". По мне, это называется - тушить пожар бензином.

Ну при Джоне Аррене практически та же схема работала. Боба и решил, что поменяет одного друга на другого друга, и одного грандлорда на другого грандлорда. Но личностные особенности обоих не учел. В самом деле, зачем? При Аррене же все было хорошо.

 

[farmer111]

Семишкурый с препираться не стоит. Если вы не видите 100% сходства между Джоффри и Робертом, то это к вопросу вашей объективности.