Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[tiny_tina]

А с каким ребенком занимался сексом Тирион? )

С каким он хотел заниматься. И даже собирался Не все педофилы насилуют детей.

 

[Генрих IV]

Не уверен, что эта точка зрения найдет большое количество сторонников.

Ради Бога, только вот даже Джоффри стал совершеннолетним в 13 лет, в том возрасте, когда организм мужчины и начинает вырабатывать сперматозоиды. И Санса тоже была выдана замуж уже после месячных.

Педофилия не имеет никакого отношения к роду деятельности девушки или современности.

Не вырывайте из контекста. Как я дальше сказал, если она могла зачать, то она уже не дитя, а самостоятельная девушка по меркам Средневекового Планетоса.

 

[farmer111]

Не вырывайте из контекста. Как я дальше сказал, если она могла зачать, то она уже не дитя, а самостоятельная девушка по меркам Средневекового Планетоса.

Никакого контекста у вас там не было.
Вы написали что она проститутка и плюс к этому раз она могла зачать, значит совершеннолетняя.
Ни занятие проституцией, ни наличие месячных не делает мать Барры совершеннолетней.

Ради Бога, только вот даже Джоффри стал совершеннолетним в 13 лет, в том возрасте, когда организм мужчины и начинает вырабатывать сперматозоиды. И Санса тоже была выдана замуж уже после месячных.

Аналогично. Как наличие спермы у мужчины связано с его совершеннолетием? Вот у Вариса очевидно нет никаких сперматозойдов, получается он несовершеннолетний?

 

[farmer111]

В догонку, про мать Барры. Есть мнение Неда, который сперва даже про возраст спрашивать не стал, т.к. увиденное было настолько красноречивым, что он заподозрил ее в том, что Роберт был ее первым мужчиной. Нед считает это явным перебором даже для Роберта. Потом он упрекает Роберта в том, что он сделал ребенка девушке, которой и 15 лет нету. Это очень странный его тезис. Ну не такая уж редкость для его мира, секс 14 летних девушек. А вот секс с 12 летними уже как бы вызывает вопросы.
Короче Роберт странный малый.

 

[Малышка Мю]

даже Джоффри стал совершеннолетним в 13 лет, в том возрасте, когда организм мужчины и начинает вырабатывать сперматозоиды.

Совершеннолетним мужчина в Вестеросе становится в 16 лет. К репродуетивной функции это отношения не имеет.

если она могла зачать, то она уже не дитя, а самостоятельная девушка по меркам Средневекового Планетоса.

В Вестеросе нет понятия "самостоятельная девушка", тем более, в связи с возникновением способности зачинать детей.

 

[Генрих IV]

Никакого контекста у вас там не было.
Вы написали что она проститутка и плюс к этому раз она могла зачать, значит совершеннолетняя.
Ни занятие проституцией, ни наличие месячных не делает мать Барры совершеннолетней.

Вот за что я люблю наши с вами споры, так это за то, что я повторяю одно и то же по нескольку раз. Потом вы в какой-то момент пишете то же самое, что и я, а в финале старайтесь выставить, что я ничего подобного не говорил и вообще это абсолютно разные точки зрения.
Итак, поехалииииииии!!! Фаза 1 - повторение:

Она - проститутка и выполняла свою работу. К тому же раз она могла зачать, то по меркам Вестероса она вполне себе совершеннолетняя.

Аналогично. Как наличие спермы у мужчины связано с его совершеннолетием?

Напрямую - тринадцатилетний совершеннолетний Джоффри Баратеон.

Вот у Вариса очевидно нет никаких сперматозойдов, получается он несовершеннолетний?

Попытку сыронизировать разгадал. Но для справки: Варис ведь не сразу без яиц родился

 

[Генрих IV]

Совершеннолетним мужчина в Вестеросе становится в 16 лет. К репродуетивной функции это отношения не имеет.

*подавившись скептической усмешкой* Тогда возникает вопрос о педофилке Маргери Тирелл, которая вышла замуж (не просто обручилась) за "несовершеннолетнего" Джоффри. Я и не спорил, что едва ли в Вестеросе с его уровнем развития много знают о половом ответе у мужчин и женщин, но так навскидку эмпирическим путём видать догадались, что лет в 13 и в 12 соответственно они перестают быть детьми.
Кстати если не ошибаюсь, Серсея перестала быть при Джоффри "врио Его Самодуршества" как раз к 13 годам жизни последнего.

 

[Lorrena]

Напрямую - тринадцатилетний совершеннолетний Джоффри Баратеон.

Это с чего вдруг Джоффри стал совершеннолетним?

 

[Loire]

Педофил и насильник.

Педофил, говоря очень простым языком, это такой дядя, которых хочет заниматься сексом только с детьми или предпочтительно с детьми. ничто в тексте не подтверждает предпочтения такого рода у Роберта.
Что до матери Барры, то если милорд приезжает в бордель и ему сообщают, что вот, есть свежая девочка для милорда - отчего бы ему не взять, что дают. Добавим, что это КГ, юг, где девицы поспевают раньше. Кроме того, вот 12летний Джофф выше ростом , чем 14летний Робб. Мать Барры не обязательно выглядит дитем в своем юном возрасте.
Насильник - тоже притянуто за волосы.Жену он,что ли , насилует, которая своим поведением будит в нем зверя? Или о той девице речь, что он на чьей-то свадьбе спьяну опрокинул? Нехорошо. конечно, но вряд ли правильно рассматривать всю биографию Роберта сквозь призму этого события.

 

[farmer111]

Педофил, говоря очень простым языком, это такой дядя, которых хочет заниматься сексом только с детьми или предпочтительно с детьми. ничто в тексте не подтверждает предпочтения такого рода у Роберта.

Ну и как назвать мужчину, который занимается сексом с ребенком? И что же тогда шокировало Старка? Я сейчас не рассматриваю педофилию через призму медицинского диагноза "расстройства сексуального влечения".

Это с чего вдруг Джоффри стал совершеннолетним?

Ну очевидно же, наличие сперматозоидов. Я правда не припомню, чтобы это было описано в книге. Может это намек на то, что Джоффри кто-то садомировал? А как тогда это делает Джоффри совершеннолетним?

Генрих IV , Я бы не спорил с вами по поводу совершеннолетия Джоффри, если бы вы написали, то, что несколько ранее писал я в соседних темах.
Джоффри эмансипирован. Собственно как и Робб Старк. В этой связи король Джоффри приравнивается к совершеннолетним.

Однако я конечно не согласен с тем, что половое созревание делает кого=то совершеннолетним.

Санса, мать Барры - способны к деторождению, но это не делает их совершеннолетними.

 

[farmer111]

Мать Барры не обязательно выглядит дитем в своем юном возрасте.

Ну к чему это? Нед Старк обалдел от ее вида и вовсе не из-за того, что она привлекает, а потому что даже возраст спрашивать не надо и так видно, что Роберт сделал ребенка ребенку.

Она именно что и выглядит как ребенок и является им по существу. И в первую очередь психологически. Ну бред же несла. Такое только ребенок и может говорить.

Нехорошо. конечно, но вряд ли правильно рассматривать всю биографию Роберта сквозь призму этого события

Я и не рассматриваю его биографию через призму этих событий. Я называю все своими именами.
Есть факт, что Роберт спал с ребенком? Есть.
Есть факт, что он брал жену против ее воли? Что он ее бил? Да есть.
В чем же тогда вопрос?

Эти факты не делают его негодяем. По меркам своего времени он не делает ничего ужасного. Ну шокирован друг и это дело его друга, который не умеет получать удовольствие от жизни.

Негодяем его делает иные его поступки.

 

[Loire]

Я сейчас не рассматриваю педофилию через призму медицинского диагноза "расстройства сексуального влечения".

понимаю: если водителя на трассе кто-то подрезал и он называет этого кого-то словом п...рас, так это тоже не через призму мед.диагноза.
Но, называя Роберта педофилом , следует либо иметь в виду, что он предпочитает незрелых, либо не иметь этого в виду. Во втором случае это уже называется не назвать, а обозвать.

 

[farmer111]

Loire , оч странное рассуждение. Тирион насильник потому что девочку под венец ведет и потому то собирался с ней переспать. Роберт который берет жену силой и без ее желания и спящий с ребенком не педофил и не насильник. Двойные стандарты.

 

[Loire]

оч странное рассуждение. Тирион насильник потому что девочку под венец ведет и потому то собирался с ней переспать.

...и не менее странная трактовка!
а) почему из того,что Тирион ведет под венец 12летнюю девицу, следует, что он насильник? Если употреблять это слово в общепринятом смысле, насильником является лицо, совершающее сексуальные действия без согласия того, над кем они осуществляются. Если взять на себя труд перечитать соответствующую главу, можно убедиться, что со стороны бедняги Тириона никаких насильственных действий не производилось. Ни сексуального, ни какого-либо еще характера.
Его намерение переспать со своей женой ( мелочь: не осуществленное намерение) логически вытекает из того факта, что жена - это то, с кем спят.
Итог: не насильник, и уж тем более не педофил, иначе не спал бы с Шаей.

Роберт который берет жену силой и без ее желания и спящий с ребенком не педофил и не насильник.

Не скажу ничего нового, напомнив, что в былые времена дамы не часто испытывали наслаждение в брачной постели, а в первую ночь особенно! Не думаю, что пылко любящая супруга леди Кейтилин упивалась объятиями практически чужого ей Неда в первую ночь. Серсея не была исключением, дальнейшее же зависело от нее. В том, как проводила свои ночи эта супружеская пара, есть равная, если не большая доля вины Серсеи. Поэтому то, что происходило между этими двумя, в простую схему "приходил и насиловал" не укладывается. Если, опять-таки, заглянуть в соответствующую главу, станет однозначно ясно, что жена довела мужа до того, что лишь при поддержке алкоголя решался он заглянуть в спальню. Где вовсе не обязательно получал то, что хотел. Так что: однозначно не насильник! И нисколько не педофил: педофил предпочитает незрелых, как уже было сказано, Роберт же просто использовал предложенную ему шлюху, не заморачиваясь ее возрастом.
Итог: не педофил и не насильник.
Так что флаг "Двойные стандарты " был поднят явно преждевременно!

 

[Генрих IV]

Это с чего вдруг Джоффри стал совершеннолетним?

С того что в конце своей очень короткой жизни он успел-таки побыть королём уже без всяких регентов? С того, что смог полноправно вступить в брак с Маргери в то время, как до 13 лет не мог жениться на Сансе?

Санса, мать Барры - способны к деторождению, но это не делает их совершеннолетними.

Ну Санса, наверное, небезосновательно боялась, что Джоффри захочет на ней жениться, как только обнаружила первую свою менструацию. Да и Роберт хоть и хотел, чтобы она вышла замуж за "его" сына, неспроста не сыграл свадьбу по прибытии в Гавань.

 

[Арак]

С того что в конце своей очень короткой жизни он успел-таки побыть королём уже без всяких регентов?

Регенство Серсеи никто не отменял, женитьба не делает Джоффри совершеннолетним.

С того, что смог полноправно вступить в брак с Маргери

Брак с Маргери ему как раз и навязали регент и десница, т.к. до его совершеннолетия было около 3 лет, с формулировкой "вот когда будет совершеннолетним, тогда пусть и выскажет свои пожелания, а пока за короля решает регент".

как до 13 лет не мог жениться на Сансе?

Если бы по политическим мотивам нужно было женить Джоффри на Сансе, то женили бы. Тириону возраст Сансы не помешал на ней жениться.

 

[Annys]

Можно что угодно думать о Роберте Баратеоне, но педофилом и гомосексуалистом он не был, а Лианнофилом - да.

Прочитала "Ланнофилом" и подзависла.
Полагаю, не был, иначе это уже не Роберт, а Эурон.
Но и насчёт Лианны я не уверена.

 

[farmer111]

С того что в конце своей очень короткой жизни он успел-таки побыть королём уже без всяких регентов? С того, что смог полноправно вступить в брак с Маргери в то время, как до 13 лет не мог жениться на Сансе?

Это где это он был королем без регента?
С Сансой он в брак не вступил, т.к. была война и положение самой Сансы было не определено.
На Марджери он женился, т.к. это была плата за поддержку Тиреллов и не более.

Да и Роберт хоть и хотел, чтобы она вышла замуж за "его" сына, неспроста не сыграл свадьбу по прибытии в Гавань.

Потому что одно дело растлевать малолетку из борделя и другое дочь аристократа.
Для Неда даже Робб был ребенком. И более взрослый Теон все еще числился в воспитанниках.
А вы говорите о малолетке 13 летнем, который отчего то стал совершеннолетним.

 

[Zyrianin]

farmer111 , как правило, брак несовершеннолетних действительно автоматически делает их совершеннолетними, т. е. снимает ограничения дееспособности. Но в Вестеросе это, похоже, не так.

 

[Daena]

farmer111 , как правило, брак несовершеннолетних действительно автоматически делает их совершеннолетними, т. е. снимает ограничения дееспособности. Но в Вестеросе это, похоже, не так.

С этими совершеннолетиями в Вестеросе - то у них там дважды женатого Эйгона Третьего последняя шавка во дворце хренососит, мол, молчи, щенок, ты несовершеннолетний, видали мы тебя в красивых позах - и так до самого выпускного, то у них Дейрон Первый, еле успев молоко на губах обтереть, бежит войну объявлять единовластно.