sverchok2
Знаменосец
Но Дейрону ведь не назначали регента, то есть он с самого начала был как бы эмансипирован
. И насчет объявления войны ему пришлось убеждать советников, в том числе десницу-Визериса. Если я правильно помню .-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры О Роберте бедном замолвите слово
- Автор темы Lestarh
- Дата начала
. И насчет объявления войны ему пришлось убеждать советников, в том числе десницу-Визериса. Если я правильно помню .sverchok2
Знаменосец
А мне помнится, Визерис просто не настаивал на назначении регента для Дейрона, помня свой собственный неприятный опыт с регентами брата Эйгона-3
.sverchok2
Знаменосец
У меня тоже
.
ChenchoLu
Кастелян
Все верно, по крайней мере, в русском переводе. Именно Визерис не захотел назначать регента.
Lady from Lannisport
Знаменосец
Да. Роберт жену насиловал. И начал это совсем не к закату их развеселой супружеской жизни, а еще в ее начале.
Ну так себе отмазка
Какой ужас!
Жена довела хорошего человека! А до чего довела можно узнать? Он, видимо со свадьбы доведенный был, раз нажрался как родственница кабана.
Loire
Знаменосец
«Это не я, миледи, – сказал он, надувшись, словно ребенок, пойманный на краже пирожков с яблоками. – Это вино. Слишком много я выпил».
Читаем дальше:
И потянулся за рогом, чтобы запить свое признание элем. Тогда она схватила собственный рог и двинула его в лицо так, что откололся кусочек зуба. Много позже она услышала на пиру, как он рассказывает прислужнице, будто зуб ему повредили в турнирной схватке. Что ж, их брак и был сплошной схваткой, в этом он не солгал.
..и в этой схватке у каждого было свое оружие: у жены- холод и презрение, у мужа - пьяные атаки сначала два раза в месяц, потом два раза в год и реже...в качестве орудия возмездия за этот вечный холод.
Он сумел возбудить ее один только раз, в их первую ночь.
Роберт был тогда довольно красив, силен и могуч, но все тело его покрывали жесткие черные волосы. Не ты должен был вернуться с Трезубца, говорила себе Серсея.
Согласитесь, что такое начало обещает..Мартин не зря дал королеве имя Серсея(созвучно Цирцее) - ей достался юный красавец-король, победитель, верный рыцарь, доброе сердце, открытая душа. И она -таки сумела превратить его в свинью!
Уточню на всякий случай: сама природа слова "насиловал" предполагает наличие безвинной, беззащитной жертвы.Серсея, неверная жена, постоянно провоцирующая , унижающая мужа, отказывающая ему в любом знаке приязни, не позволившая родиться ребенку мужа и навязавшая ему трех ублюдков от собственного брата, не прощающая мужу то, что он не Джейме, не Рейегар,отравляющая его жизнь - на такую невинную жертву никак не тянет.. Между ними война, а на войне, как известно, как на войне.
Читаем дальше:
И потянулся за рогом, чтобы запить свое признание элем. Тогда она схватила собственный рог и двинула его в лицо так, что откололся кусочек зуба. Много позже она услышала на пиру, как он рассказывает прислужнице, будто зуб ему повредили в турнирной схватке. Что ж, их брак и был сплошной схваткой, в этом он не солгал.
..и в этой схватке у каждого было свое оружие: у жены- холод и презрение, у мужа - пьяные атаки сначала два раза в месяц, потом два раза в год и реже...в качестве орудия возмездия за этот вечный холод.
И насчет начала тоже есть цитата:
Он сумел возбудить ее один только раз, в их первую ночь.
Роберт был тогда довольно красив, силен и могуч, но все тело его покрывали жесткие черные волосы. Не ты должен был вернуться с Трезубца, говорила себе Серсея.
Согласитесь, что такое начало обещает..Мартин не зря дал королеве имя Серсея(созвучно Цирцее) - ей достался юный красавец-король, победитель, верный рыцарь, доброе сердце, открытая душа. И она -таки сумела превратить его в свинью!
Уточню на всякий случай: сама природа слова "насиловал" предполагает наличие безвинной, беззащитной жертвы.Серсея, неверная жена, постоянно провоцирующая , унижающая мужа, отказывающая ему в любом знаке приязни, не позволившая родиться ребенку мужа и навязавшая ему трех ублюдков от собственного брата, не прощающая мужу то, что он не Джейме, не Рейегар,отравляющая его жизнь - на такую невинную жертву никак не тянет.. Между ними война, а на войне, как известно, как на войне.
Lady from Lannisport
Знаменосец
А давайте отмотает назад, к свадьбе. Серсея была совсем не настроена на холод в первую брачную ночь - ей достался видный
Вот вы удачно продолжили цитату
А что не надо было?
Нет, не могу согласиться ну никак. Потому что выше написано, что Роберт был жене желанен прямо до "Лианны". И такая ночь не была исключением - она стала правилом со всем сопутствующим набором эротики: вино, грубый секс, намеренное желание причинить боль. Вы считаете, что Серсея не могла поминать Рейгара добрым словом после такого? Более того, Серсея терпела измены Роберта с года два. И уж потом, после вопиющей грязи прямо у нее под боком, когда они гостили у Эстермонтов, вернулась к Джейме.
Да? Это где же такого нашли? Я-то по наивности читала про гуляку, у которого уже в молодые годы была бастардка, к матери которой он быстро потерял интерес. Его невеста характеризовала его весьма недвусмысленно. И в постели у Серсеи в брачную ночь родственницей кабана Роберт стал без участия и влияния новобрачной.
А в чем Роберт обвинял Серсею в брачную ночь, когда был пьян и груб? В том, что она не Лианна? Ему подсунули не с перламутровыми пуговицами? Мексиканского тушкана вместо шанхайского барса? Это порядком гнусно вымещать на одной женщине гнев, что она не та.
И кто ее такой сделал?
Кто воевал в постели с женой? Сеял ветер - пожал бурю. 
Zyrianin
Знаменосец
Loire , за всё всегда отвечает главный - а в вестеросском браке это мужчина. Но Роберту ответственность совершенно несвойственна: он даже своим не очень-то обременительным "царствованием лёжа на боку" у Аррена за пазухой откровннно тяготится, скучая по блаженным временам юношеских шкод.
Что Серсея стерва, отрицать было бы странно. И всё же, пусть и не будучи инициатором женитьбы, отвечает за несчастный брак именно муж.
Что Серсея стерва, отрицать было бы странно. И всё же, пусть и не будучи инициатором женитьбы, отвечает за несчастный брак именно муж.
Zyrianin
Знаменосец
Кем "не считается"? Речь лишь о том, что причины семейного поведения Роберта другие (ведь этой он не знал), и уважительной среди них нет.
Lady from Lannisport
Знаменосец
Если бы мерзкое поведение Роберта хоть каким-то боком было бы ответом жене за то, что она ему не девственницей досталась, это могло бы просто привнести логику в его действия. Но, поскольку он от отсутствия Лианны в своей постели страдал громко и вслух по собственной инициативе, то какие претензии к Серсее? Роберт книжку не читал. Странно, творя скотство, ожидать теплого отношения от жены.
tiny_tina
Знаменосец
Пить он любил и до свадьбы, но спиваться начал явно после, причём сильно после.
Loire
Знаменосец
Трагедия Роберта в том, что он на троне был не на своем месте - и , к несчастью, достаточно умен, чтобы это понимать.
И к этому еще верная жена была настолько добра, что считала, что и как муж он занимает чужое место. Роберт, конечно, не знал буквально о неверности жены, но то, что они друг другу чужие , что ни крохи теплоты не было в этом браке - явно же чувствовал.
Ох, как приятно это читать! Однако: природа создала нас так, что семейный климат создает жена. Муж вправе решить, брать детей в столицу или оставить. Но решение о поездке в столицу было принято под влиянием жены. И влияние это было завоевано долгими годами совместной жизни. А душенька Серсея свое мнение, к примеру, высказывает так, что получает либо по физиономии, либо на и будь ты проклята!
Это к ответственности. А к уважительным причинам: вкратце- Серсея стерва. Автор показывает ее стервой и в юные годы. Она отравляет все и муж ее не стал исключением из этого печального правила.
TaylerDerden
Лорд
за что и перед кем?
поведение Роберта вполне себе продиктовано поведением Серсеи. и в книге явно написано о том что в первые годы их брака он пытался наладить контакт в то время как Серсея предпочла отсасывать брату
чем же вызваны ее страдания? от чего она, бедненькая, страдает?
Роберт выбрал практически лучший для Серсеи вариант поведения(каблуков в расчет не берем). а вот хуже чем Серсея вести и поступать крайне сложно
Zyrianin
Знаменосец
TaylerDerden , Вы считаете, что поведение жены оправдывает мужа - я нет; предмета обсуждения не вижу.
Считаете, что Роберту и оправдывать нечего? - тогда тем более не вижу.
Считаете, что Роберту и оправдывать нечего? - тогда тем более не вижу.
Ариадна
Знаменосец
У меня сейчас челюсть отпала от прочитанного, вроде не в 19-веке живем, а все туда же, во тьму веков.
Природа никого не создавала для "создания семейного климата", он создается работой ДВОИХ людей, а не одного.
Это вы, я полагаю, про Неда с Кейтилин? Решение о поездке было принято под влиянием жены, мейстера и записки от Лизы, в которой говорилось о том, что названного отца Неда убили Ланнистеры, не будь двух последних пунктов - Нед бы никуда не поехал и плевать ему было бы на "влияние" жены, того же Брана он учил обманывать ее и сам обманывал. И да, это при всем при том, что Нед от Роберта по характеру далек в лучшую сторону.
А с другой бы Роберт и вовсе считаться не стал, он под Серсею периодически прогибался только потому, что они во многом схожи. При другой жене Роберт делал бы тоже самое все, только у нее бы и вовсе голоса не было, посмотрите на брак того же Недостойного (который с Робертом в характере схож) с Нейрис.