Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Нимврод]

брак того же Недостойного (который с Робертом в характере схож)

Генетическая память.

При другой жене Роберт делал бы тоже самое все

Собственно, он и с другими своими женщинами был свинья свиньей.

 

[tiny_tina]

Природа никого не создавала для "создания семейного климата", он создается работой ДВОИХ людей, а не одного.

Ну, скажем так - Роберт пытался, Серсея... ждала от него любви и обожания. Не дождавшись, возненавидела. Как же, её такую прекрасную львицу - и не обожествляют?

А с другой бы Роберт и вовсе считаться не стал,

Почему вы так думаете? Серсея довела до белого каления достаточно людей, так что опять же - это скорее с её стороны проблема, чем со стороны Роберта.

При другой жене Роберт делал бы тоже самое все, только у нее бы и вовсе голоса не было

Опять-таки - почему? Робертом очень легко управлять. Это просто у Серсеи все отношения делятся на два типа - либо прогибает она, либо прогибают её. Уверена, при спокойной, умной, легонько манипулирующей жене, Роберт бы был шёлковый.

посмотрите на брак того же Недостойного (который с Робертом в характере схож)

Это где это Роберт с Недостойным схож в характерах? Это во-первых. А во-вторых, Серсея - не Нейрис, даже близко.

 

[Ариадна]

Генетическая память.

Видимо да, потомок как никак

Собственно, он и с другими своими женщинами был свинья свиньей.

Ну Серсея по отношению к другим своим мужчинам тоже не лучше... Вообще они очень похожи во многих моментах, но это никак не отменяет, что за атмосферу в их семье ответственны были оба и усилиями одной стороны ничего бы не изменилось. Возможно Роберт был бы другим с Лианной, а Серсея другой с Рейгаром, но увы, они были вместе и вышло то, что вышло.

 

[Нимврод]

Видимо да, потомок как никак

Кстати, в генетическую преемственность характера я на самом деле не верю, а вот наследственная склонность к полноте у них, видимо, была. Это, на мой взгляд, доказывает, что Дейрон Добрый - действительно сын Эйгона Недостойного, а не бастард Рыцаря-Дракона, например.

Ну Серсея по отношению к другим своим мужчинам тоже не лучше...

В принципе согласен, но с одним нюансом. Серсея искренне считала, что любит Джейме, а Роберт никого из своих любовниц не любил и никакого человеческого интереса к ним, помимо желания потрахаться, не испытывал, недаром под конец предпочитал в основном шлюх.

Возможно Роберт был бы другим с Лианной

Это точно вряд ли.

 

[Ариадна]

Ну, скажем так - Роберт пытался, Серсея... ждала от него любви и обожания. Не дождавшись, возненавидела. Как же, её такую прекрасную львицу - и не обожествляют?

Ну да, так и было, только из Роберта старатель тоже так себе был, на свадьбе своего брата он особенно "расстарался".

Почему вы так думаете? Серсея довела до белого каления достаточно людей, так что опять же - это скорее с её стороны проблема, чем со стороны Роберта.

Потому что Роберт ни с кем другим женского пола и не считался?

Опять-таки - почему? Робертом очень легко управлять. Это просто у Серсеи все отношения делятся на два типа - либо прогибает она, либо прогибают её. Уверена, при спокойной, умной, легонько манипулирующей жене, Роберт бы был шёлковый.

Ну Серсея вполне умеет "манипулировать", она это на Ланселе показала, да и постоянно манипулирвоать человеком, не получая от этого удовольствия (аки Бейлиш) - та еще работенка, да и Роберт не сказать, что дурак дураком, чтобы им было именно "легко" управлять.

Это где это Роберт с Недостойным схож в характерах? Это во-первых. А во-вторых, Серсея - не Нейрис, даже близко.

Ну Недостойный любил выпить, любил секс, любил охоту, его в молодости называли обаятельным и он вроде хорошо владел мечом/копьем, чем не молодой Роберт? Они также оба были плохими правителями и одинаково потакали свои желаниям. Да, Эйгон был более гордым/наглым, а Роберт возможно более умным (раз не мешал править более способному Аррену), но схожестей у них не мало.
И да, Нейрис я привела как противоположность Серсеи, чтобы показать, что и у хорошей, умной, спокойной женщины с подобным мужиком не сложилось ничего хорошего.

 

[tiny_tina]

Ну да, так и было, только из Роберта старатель тоже так себе был, на свадьбе своего брата он особенно "расстарался".

По крайней мере, Роберт пытался звать Серсею с собой на охоту и вообще приобщать к своим занятиям.

Потому что Роберт не с кем другим женского пола и не считался?

А у вас есть его ПОВ, чтобы об этом знать? Там вон выше тоже было заявлено, что Роберт якобы никого не любил, и все женщины в его жизни существовали исключительно как подстилки. Откуда вы это берёте? У нас есть только ПОВ Серсеи, из которого нам известно, как Серсея относится к своей сексуальности (как к товару), как она относится людям в целом, даже к тем, кто ей ничего плохого не сделал (как к грязи), и как она стала относится к брату, когда он стал калекой и поумнел (как к мусору, который когда-то под неё стелился, а тут вдруг приобрёл мозг).
И Роберт и Серсея на свой брак наработали хорошо. Но у Роберта, ИМХО, был шанс на нормальный брак с другой женщиной. У Серсеи же, при всём её нарциссизме, эгоцентризме и отказе принимать суровую реальность такого шанса не было.

Ну Серсея вполне умеет "манипулировать",

Серсея умеет прогибать, это да. Тонкие манипуляции ей не под силу, либо она строит из себя очаровашку, держа нож в кармане, либо с помощью своей промежности, либо с помощью имени. Роберт прогибался перед её именем, поскольку задолжал её отцу полцарства.

да и Роберт не сказать, что дурак дураком, чтобы им было именно "легко" управлять.

Так это смотря КАК управлять. Пытаться доминировать над Робертом, унижать его (тем более прилюдно) - это Серсея делать любила. Только вот с ним это не работало как надо. Роберт - не Эммон Фрей.

Ну Недостойный любил выпить, любил секс, любил охоту, его в молодости называли обаятельным и он вроде хорошо владел мечом/копьем, чем не молодой Роберт?

Тогда можете половину Вестероса в "молодые Роберты" записывать, включая Оберина Мартелла какого-нибудь.

Они также оба были плохими правителями и одинаково потакали свои желаниям. Да, Эйгон был более гордым/наглым, а Роберт возможно более умным (раз не мешал править более способному Аррену), но схожестей у них не мало.

То есть Роберт и умней, и гордыни у него такой нет, а во всём остальном он похож на огромное количество людей, живущих в Вестеросе. То есть, с Недостойным его роднит разве что размер. И то, Роберт поменьше будет.

И да, Рейнис я привела как противоположность Серсеи, чтобы показать, что и у хорошей, умной, спокойной женщины с подобным мужиком не сложилось ничего хорошего.

Рейнис?
Если вы про Нейрис, то ей просто замуж не надо было, она хотела быть септой. Я говорила о девушке вроде какой-нибудь Сансы. Умной, спокойной, которая не стала бы рубить с плеча, требовать от мужа поклонения, и с братом трахаться, принося мужу бастардов тоже не стала бы.

 

[Лаэлли]

Пить он любил и до свадьбы, но спиваться начал явно после, причём сильно после.

После не всегда значит "вследствие". Нет у нас, увы, возможности посмотреть, что вышло бы из Роберта при другом варианте развития событий. Например, на Роберта лорда ШП с женой Лианной. Но есть сильное подозрение, что несдержанность Роберта во всем, что касается излишеств, и возможность скинуть все обязанности на жену и брата-Станниса (либо Неда, если бы тот как младший безземельный сын переехал вслед за сестрой к другу) и тут привели бы его к похожему состоянию.
А вот реальная ответственность - когда не было бы ни Аррена, ни братьев, ни Неда, ни брата жены Джейми и ее отца Тайвина, на которых можно свалить все дела (один откажется работать - ничего, следующий согласится), вот это Роберта бы может и изменило бы. При условии, что убежать от той ответственности он не мог бы

 

[Нимврод]

Там вон выше тоже было заявлено, что Роберт якобы никого не любил, и все женщины в его жизни существовали исключительно как подстилки. Откуда вы это берёте?

Ну хотя бы из того, что ни одна из женщин, с которыми он спал, не стала его постоянной любовницей, и не известно о его чувствах к ним.

 

[Lady from Lannisport]

Роберт пытался, Серсея... ждала от него любви и обожания

А где можно прочесть о попытках Роберта? А! С вдовушкой он тренировался просто, чтобы во всем блеске ночью предстать перед женой! Тогда - да, поймем и простим. Он старался

По крайней мере, Роберт пытался звать Серсею с собой на охоту и вообще приобщать к своим занятиям.

Изнасиловать, и не говорите мне, что нет насилия в браке - я могу это некстати вспомнить в теме Тириона и Сансы -, а поутру позвать на охоту... нет, ну миляга же Роберт право слово!
А приобщить к чему? У него все интересы ниже пояса, да в рот накидать и залить. Как много Серсея потеряла-то, не участвуя в семейной культурной программе.

 

[Арак]

Ну хотя бы из того, что ни одна из женщин, с которыми он спал, не стала его постоянной любовницей, и не известно о его чувствах к ним.

Серсея врядли бы стала мирится с постоянной любовницей,если вспомнить,как она продала одну из пассий Роберта.
А чувства ..Похоже,Роберт не умеет сохранять чувства долгое время.

 

[Нимврод]

А чувства ..Похоже,Роберт не умеет сохранять чувства долгое время.

Для начала надо доказать, что они у него к кому-то, кроме Лианны, были.

 

[Ариадна]

По крайней мере, Роберт пытался звать Серсею с собой на охоту и вообще приобщать к своим занятиям.

Пытался, да, после того как напился на их свадьбе и назвал ее именем другой женщины, в чем мало приятного, особенно учитывая самооценку Серсеи. А ломать себя под мужика она была не способна, это да.

А у вас есть его ПОВ, чтобы об этом знать?

Доказывать все же надо не отсутствие чего-то, а его наличие. В книгах нет информации об уважительно отношении Роберта к женщинам, значит этого уважительного отношения и не было. Если есть цитаты об обратном - буду ждать.

И Роберт и Серсея на свой брак наработали хорошо. Но у Роберта, ИМХО, был шанс на нормальный брак с другой женщиной. У Серсеи же, при всём её нарциссизме, эгоцентризме и отказе принимать суровую реальность такого шанса не было.

Мое имхо в том, что и Роберту, и Серсеи в брак вступать не нужно было, но увы.

Серсея умеет прогибать, это да. Тонкие манипуляции ей не под силу, либо она строит из себя очаровашку, держа нож в кармане, либо с помощью своей промежности, либо с помощью имени. Роберт прогибался перед её именем, поскольку задолжал её отцу полцарства.

Тонкие манипуляции вообще мало кому под силу и это таки (снова повторю) - утомительное дело, постоянно "подпинывать" человека и устраивать для него "маски-шоу", чтобы он более менее нормальным был.

Так это смотря КАК управлять. Пытаться доминировать над Робертом, унижать его (тем более прилюдно) - это Серсея делать любила. Только вот с ним это не работало как надо. Роберт - не Эммон Фрей.

Так вот именно потому что "Роберт - не Эймон Фрей" - управлять им было бы уже не легко.

Тогда можете половину Вестероса в "молодые Роберты" записывать, включая Оберина Мартелла какого-нибудь.

Оберин, в отличии от Роберта, на себя "брачные обязательства" так и не взял, ну и к бастардам своим относился лучше.
Еще одно совпадение Роберта и Эйгона в том, что при всех их недостатках - именно им выпало быть правителями.

То есть Роберт и умней, и гордыни у него такой нет, а во всём остальном он похож на огромное количество людей, живущих в Вестеросе. То есть, с Недостойным его роднит разве что размер. И то, Роберт поменьше будет.

Огромное количество людей, живущих в Вестеросе - не были королями, а Роберт и Эйгон были.

Рейнис?
Если вы про Нейрис, то ей просто замуж не надо было, она хотела быть септой. Я говорила о девушке вроде какой-нибудь Сансы. Умной, спокойной, которая не стала бы рубить с плеча, требовать от мужа поклонения, и с братом трахаться, принося мужу бастардов тоже не стала бы.

Нейрис, конечно, спасибо, что поправили.
Совсем не уверена, что с подобной девушкой он бы вдруг ушел в завязку и по чужим постелям ходить перестал.

 

[Арак]

Для начала надо доказать, что они у него к кому-то, кроме Лианны, были.

И какие были у него чувства к Лианне то же неизвестно,

 

[леди Амби-Ходор]

И какие были у него чувства к Лианне то же неизвестно,

Он Лианну не знал и не понимал, вроде бы Нед где-то об этом говорит или думает.

 

[Люци]

Роберт не любил Лианну, она для него лишь незакрытый гештальт.

— Роберт не ограничится только моей постелью, — говорила ему Лианна в ту далекую ночь в Винтерфелле, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. — Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки. — Нед держал младенца на своих руках; он не мог отрицать этого, как не мог солгать сестре, но он заверил ее в том, что поведение Роберта до помолвки ничего не значит, что человек он хороший и будет любить ее всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. — Любовь — милая штука, драгоценный мой Нед, но она не в силах изменить природу мужчины.
Игра престолов, Эддард IX

— Ты не знал Лианну так, как я, Роберт, — ответил Нед. — Ты видел только ее красоту, но под ней таилось железо.
Игра престолов, Эддард VII

 

[tiny_tina]

После не всегда значит "вследствие". Нет у нас, увы, возможности посмотреть, что вышло бы из Роберта при другом варианте развития событий. Например, на Роберта лорда ШП с женой Лианной. Но есть сильное подозрение, что несдержанность Роберта во всем, что касается излишеств, и возможность скинуть все обязанности на жену и брата-Станниса (либо Неда, если бы тот как младший безземельный сын переехал вслед за сестрой к другу) и тут привели бы его к похожему состоянию.

Ну, возможностей короля у него не было бы.

Ну хотя бы из того, что ни одна из женщин, с которыми он спал, не стала его постоянной любовницей, и не известно о его чувствах к ним.

И? О чем это говорит? Роберт спал с проститутками. Зачем ему делать проститутку постоянной любовницей? И откуда вы можете знать, что он никого не любил? ПОВа у нас его нет.

А где можно прочесть о попытках Роберта? А

Он как минимум пытался зазывать ее с собой на охоту. Кроме того, у нас есть только воспоминания со стороны Серсеи. Уж вряд ли она стала бы вспоминать, что-нибудь положительное, что делал Роберт.

Пытался, да, после того как напился на их свадьбе и назвал ее именем другой женщины,

И что? Серсея ожидала, что Роберт, лишь раз увидев её, падёт ниц перед её красотой и обаянием и тут же забудет всех других женщин? Это ведь не по любви брак. Это самая странная претензия Серсеи к Роберту. Учитывая, что она спокойненько трахала собственного брата в утро их с Робертом свадьбы.

А ломать себя под мужика она была не способна, это да.

Других ломать зато любила.

Доказывать все же надо не отсутствие чего-то, а его наличие.

"В книге нет описания штанов Арагорна, значит он их не носил"
"Ну погодите, как Арагорн не носил штанов? Он голышом ходил?"
"Доказывать надо не отсутствие, а наличие!"

Леди, у вас нет ПОВа Роберта, чтобы однозначно что-либо утверждать о его чувствах. Тем более, о том, что он точно чего-то никогда не испытывал.

Мое имхо в том, что и Роберту, и Серсеи в брак вступать не нужно было, но увы.

Ну что ж, оба не очень-то хотели работать с тем, что им выдали.

Тонкие манипуляции вообще мало кому под силу и это таки (снова повторю) - утомительное дело

Это только если ты постоянно пытаешься чего-то серьёзного добиться. Заставить такого человека как Роберт испытывать к себе приязнь совершенно не трудно. Он вон врагов запросто прощал. У него только Тарги вызывали лютую ненависть.

Так вот именно потому что "Роберт - не Эймон Фрей" - управлять им было бы уже не легко.

Опять-таки, смотря зачем управлять. Если пытаться через его голову править страной, то да. И как раз этого Серсея очень хотела.

Оберин, в отличии от Роберта, на себя "брачные обязательства" так и не взял, ну и к бастардам своим относился лучше.

Роберт к своим бастардам тоже хотел относится лучше, как минимум к Мие. Но Серсея пообещала, что убьёт девочку, так что всё желание и сдулось. Кроме того, Серсея и Роберта ОБА на свои брачные обязательства плевали с высокой колокольни. Но только Серсея умудрилась так сильно подставить всю свою семью.

Огромное количество людей, живущих в Вестеросе - не были королями, а Роберт и Эйгон были.

Им не повезло Но Роберт, в отличии от Эйгона, пытался. И к жене всяко лучше относился. И не пытался никого провоцировать, а как раз наоборот - всех замирить.

Совсем не уверена, что с подобной девушкой он бы вдруг ушел в завязку и по чужим постелям ходить перестал.

А зачем ему переставать это делать? По-моему, Нейрис как раз норм было, что Эйгон держится от неё подальше. Да что уж там, я думаю, что и я сама всем его любовницам приплачивала, лишь бы они подольше его у себя держали
Ну а Роберт... Я думаю, что девушка вроде Сансы бы спокойно относилась к гулящему мужу. Если Роберт ходил тихо, а не как Недостойный, только со шлюхами, а не со всякими знатными особами, и никуда не сбегал (как Рейгар), то и фиг бы с ним. Чем бы дитя не тешилось.

 

[Lady from Lannisport]

Он как минимум пытался зазывать ее с собой на охоту.

Когда она стала отвечать отказом на его приглашения, у нее уже восстановилась связь с Джейме. А это, вспомним, произошло спустя два-три года с начала брака и после всех эскапад Роберта с кузиной Эстермонт, о которой Серсея знала достоверно. Насилие, грубость, причинение боли сопровождали ее с первых дней брака. Вы не находите, что Роберт поздно стараться начал?

 

[tiny_tina]

Когда она стала отвечать отказом на его приглашения, у нее уже восстановилась связь с Джейме.

И? Вы спросили, когда Роберт пробовал. Я ответила.

 

[Арак]

И что? Серсея ожидала, что Роберт, лишь раз увидев её, падёт ниц перед её красотой и обаянием и тут же забудет всех других ж

Серсея красива,а красивая женщина вполне может ожидать от мужчины обожания и поклонения.

Это ведь не по любви брак

Других браков в Вестеросе нет.

Учитывая, что она спокойненько трахала собственного брата в утро их с Робертом свадьбы.

Прощальный секс,для Серсеи это нормально.Роберт об этом не знал.

 

[Lady from Lannisport]

И? Вы спросили, когда Роберт пробовал. Я ответила.

Я полагаю, что с учетом всех обстоятельств, о которых я вам упомянула, говорить о попытках проб Роберта не стоит. Он лучше бы попробовал изменить свое поведение в постели, авось и обзавелся бы хоть одним черноволосым наследником. Но, он до конца оставался верен своим привычкам.