Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[slava220272]

Игра Престолов, Кейтилин I:
"Кейтилин знала, что муж не испытывал особой любви к семье королевы. Ланнистеры с Утеса Кастерли, выступили на стороне Роберта, только когда в его победе уже не оставалось сомнений, и Старк до сих пор так и не простил их"

А ведь Тайвин со своим свежим войском мог бы просто раздавить авангард Неда Старка и с большой долей вероятности, устроив битву с потрёпанным покойным Рейгаром войском Роберта (который вообще был ранен), разбить его. На радость Безумному Королю!
Но Нед до столь сложной умственной конструкции не в состоянии додуматься и уж тем более быть благодарным Тайвину за собственную спасённую жизнь!

Нейтралитет Ланнистеров до последнего в Восстании действительно подозрителен, но всё равно не могу до конца понять, что вызывает такую бурную реакцию Неда.

Хорёк так всегда действует и ничего.
Опять же Неду дела нет до Джейме Ланнистера, по факту заложника в лапах Безумного Короля. Собственно всё как всегда: Нед Старк ни во что не ставит других людей. Что вполне ожидаемо, сли он и к сосбвеной дочери Сансе, относится как к чужой и к собственому бастарду (Джону) ещё хуже.
Какой смысл был спасать Джона и кормить его надцать лет, чтобы потом сплавить на стену вместе с отребьем всех 7к? Придушить его в колыбельке было бы милосерднее.

 

[NeponyatnoKto]

уж тем более быть благодарным Тайвину за собственную спасённую жизнь!

"А мог бы полоснуть"

по факту заложника в лапах Безумного Короля

И что же указывает на заложничество? Джейме не был убит даже после того, как Тайвин показал себя врагом

 

[slava220272]

"А мог бы полоснуть"

Именно!
Тем более никаких от слова совсем гарантий от "полоснуть" у Неда не было.
Кроме доброй воли Тайвина.

И что же указывает на заложничество? Джейме не был убит даже после того, как Тайвин показал себя врагом

Мнение и Эйриса Второго и Тайвина Ланнистера. Сагу почитайте.
Джейме не был убит только по одной причине - он убил первым.
Ну и да, Э-2 был немощным к тому времени и не имел при себе оружия дистанционного действия.
Был бы Э-2 сильным мечником (уровня Артура Дэйна) или будь у него в руках арбалет или зажигательная граната в потайном кармане - Джейме превратился бы в покойника у железного трона.
Кстати, отсутсвие такой гранаты или даже нескольких - явный рояль Мартина, ведь Эйрис-2 был фанатом дикого огня, а зажигательные гранаты в виде фруктов в натуральную величину стояли на снабжении гарнизона КГ. Так что иметь при себе пару "груш" или "яблок" Эйрису-2 сами Семеро велели, но нет

 

[farmer111]

Был бы Э-2 сильным мечником (уровня Артура Дэйна)

То его убил бы мимо проходивший поваренок с вилкой.
Сильного мечника Дейна, как и его братьев по плащам, убили никому не известные люди с не так чтобы легендарными навыками владения мечом.

 

[Zyrianin]

В чём вы сомневаетесь?

Я писал. Продолжение обсуждения Вашего понимания приведёт к последствиям, которых я не хочу.

Ещё раз: с чем Вы спорите? Вам кто-то писал, что Роберт любит Таргариенов? Он их ненавидит. Но не это привело к восстанию. Он мог бы считать короля образцовым правителем, а кронпринца идеальным рыцарем - это ничего бы не изменило. Политика устроена не так, как Вы пишете (и, похоже, представляете).

 

[Lons/Пятро]

Я писал

Я не заметил.

с чем Вы спорите?

С вашими представлением короля Роберта.

Политика устроена не так, как Вы пишете (и, похоже, представляете).

Найдите мне в ЭКТН то, что Роберт оправдал убийство детей Рейегарам по политическим причинам, а именно из-за трусости перед Ланнистерами, а потом уже изображайте из себя всезнающего Льва Толстого, потому как пока слова у вас с делом расходятся.

 

[Арак]

Ну не трепаться же в день свадьбы, что будешь от жены гулять! Такого даже Роберт не делал.

Роберт не то ещё творил.Осквернил ложе брата на свадьбе брата.Так что Джоффри истинный сын Роберта.

 

[Lorrena]

Тирион - не бестолковый гедонист, типа Роберта, а человек дела.

Бестолковый гедонист завоевал себе королевство, а человек дела катается на свинье в Эссосе. Пока бестолковый гедонист однозначно выигрывает

 

[Forrey]

Бестолковый гедонист завоевал себе королевство, а человек дела катается на свинье в Эссосе.

Бестолковый гедонист погиб от свиньи))) И королевство ему, кстати, завоевали. Джон с Эддардом.

 

[Lorrena]

Бестолковый гедонист погиб от свиньи))) И королевство ему, кстати, завоевали. Джон с Эддардом.

И что? Он жил, как хотел, развлекался, как хотел, жил королем и умер королем.
Про завоевали - смешно, Роберт, значит, сидел на попе и ничего не делал?

 

[Forrey]

Он жил, как хотел, развлекался, как хотел, жил королем и умер королем,

Это и есть быть шутом гороховым, а не королем. Король - это ТРУД.

Про завоевали - смешно, Роберт, значит, сидел на попе и ничего не делал?

Махал мечом и отсиживался в борделях.

 

[Lorrena]

Это и есть быть шутом гороховым, а не королем. Король - это ТРУД.

Это ваше личное мнение, к Вестеросу оно никак не относится. Сидеть на стульчике часами и страдать, выслушивая копеечные жалобы, это не ТРУД, а потеря времени на ПИАР.

Махал мечом и отсиживался в борделях.

А средневековые войны не маханиями мечами ведутся?
Роберт мог себе позволить и в "борделях отсиживаться", его любили, в том числе шлюхи, и готовы были его прятать и рисковать ради него. Роберт был лидером восстания и свою войну выиграл, не надо спорить с Мартином.

 

[Forrey]

Это ваше личное мнение, к Вестеросу оно никак не относится.

Оно ко всему относится. Если человек ведет себя как Петр Первый, Ришелье, Дейенерис или Тайвин - то он - король по призванию. А если как Роберт, Людовик Пятнадцатый или Петр Второй - то он - король по названию.

А средневековые войны не маханиями мечами ведутся?

Тайвин все битвы выиграл, вообще не обнажая меча лично.

 

[Lorrena]

... король по призванию. ...король по названию.

Исключительно ваша личная оценка, для текущего разговора абсолютно лишняя. Факты в том, что Роберт жил королем и умер королем, его любили.

Тайвин все битвы выиграл, вообще не обнажая меча лично.

Во-первых, не все, во-вторых, в чем тогда суть ваших претензий к Роберту за прятки в борделе, не пойму? Эту битву он тоже выиграл, не обнажая меча - не попался же.

 

[Forrey]

в чем тогда суть ваших претензий к Роберту за прятки в борделе, не пойму? Эту битву он тоже выиграл, не обнажая меча - не попался же.

Выиграл ее Эддард. А Роберт сражался как рядовой, ладно, как младший офицер.

 

[Ариадна]

Выиграл ее Эддард. А Роберт сражался как рядовой, ладно, как младший офицер.

Вы прям на полном серьезе утверждаете, что войну выиграл Эддард, отличившийся лишь в Колокольной битве?
Ладно бы еще Джона назвали, возможно главный стратег у них был, но не Эддарда

 

[Ланна]

Выиграл ее Эддард. А Роберт сражался как рядовой, ладно, как младший офицер.

Можно вопрос, а как этот младший офицер убил сиятельного принца? Или Рейгар тоже в войске был младшим офицером?

Оно ко всему относится. Если человек ведет себя как Петр Первый, Ришелье, Дейенерис или Тайвин - то он - король по призванию. А если как Роберт, Людовик Пятнадцатый или Петр Второй - то он - король по названию.

Если по Вашему Роберт король по названию то династия, которую он (ну или по Вашему для него свергли) сверг... это короли по привычке?

Нет серьезно собрались три идиота. Роберт понятно идиот или как там "шут гороховый" и еще два Нед и Джон, чтоб этого шутана трон посадить.

 

[Magonid]

Вы прям на полном серьезе утверждаете, что войну выиграл Эддард, отличившийся лишь в Колокольной битве?
Ладно бы еще Джона назвали, возможно главный стратег у них был, но не Эддарда

Раз Эддард командовал авангардом значит он считался лучшим боевым командиром повстанцев, такой был обычай в средневековье, а больше мы ни чего не знаем кто там чего планировал.

 

[Арак]

Magonid , А Лорас у Ренли за какие заслуги был назначен командовать Авангардом?
В мире Мартина не выдающие способности учитывают,а личное знакомство или дружбу.

 

[Magonid]

Magonid , А Лорас у Ренли за какие заслуги был назначен командовать Авангардом?
В мире Мартина не выдающие способности учитывают,а личное знакомство или дружбу.

За высокое королевское доверие, как только Ренли исчезает, авангардом командует Тарли как и должно быть.