Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[slava220272]

Генрих IV ,
Ну так согласно логике, не оружносцев надо менять, а казначеев для начала!
А "казначеи", внезапно: Аррен и Мизинец!
Выходит даже Аррен "копал" под Роберта? Набирая кредиты у Тайвина и тем самым усиливая его влияние.

 

[Konung]

Генрих IV ,
Ну так согласно логике, не оружносцев надо менять, а казначеев для начала!
А "казначеи", внезапно: Аррен и Мизинец!
Выходит даже Аррен "копал" под Роберта? Набирая кредиты у Тайвина и тем самым усиливая его влияние.

Десница и член Малого Совета не имеют прав перечить королю и лишать его права распоряжаться деньгами. Единственное, что они могут — давать дельные советы, к которым король либо прислушивается, либо нет.

 

[slava220272]

Konung ,
Прежде всего Десница и Мастер-над-монетой контролируют расходы государства.
Роберту не интересно откуа берутся деньги в казне.
Аррену и Мизинцу (если они люди из команды Роберта и недоброжелатели Ланнистеров) достаточно отказаться от ланнистерских кредитов.
Поставив Роберта в известность или нет.

 

[Konung]

Konung ,
Прежде всего Десница и Мастер-над-монетой контролируют расходы государства.
Роберту не интересно откуа берутся деньги в казне.
Аррену и Мизинцу (если они люди из команды Роберта и недоброжелатели Ланнистеров) достаточно отказаться от ланнистерских кредитов.
Поставив Роберта в известность или нет.

И толку, что откажутся? Воля короля на то и воля, чтобы её исполнять. "Не хотите брать у Ланнистеров, берите где угодно, хоть в Пекле", — сказал бы король.

 

[slava220272]

И толку, что откажутся? Воля короля на то и воля, чтобы её исполнять. "Не хотите брать у Ланнистеров, берите где угодно, хоть в Пекле", — сказал бы король.

Именно!
Ну и брали бы хоть в пекле, хоть в Септе или Браавосе!
Потому как получается несуразица: с одной стороны им не нравится рост влияния Ланнистеров, а с другой стороны они сами это влияние увеличивают, загоняя Корону в долги перед Бобровым Утёсом.
Получается, старик Аррен выжил из ума и не контролирует своего мастра-над-монетой?

 

[Konung]

Именно!
Ну и брали бы хоть в пекле, хоть в Септе или Браавосе!
Потому как получается несуразица: с одной стороны им не нравится рост влияния Ланнистеров, а с другой стороны они сами это влияние увеличивают, загоняя Корону в долги перед Бобровым Утёсом.
Получается, старик Аррен выжил из ума и не контролирует своего мастра-над-монетой?

А где им брать деньги ещё? Ланнистеры наиболее удобный вариант притаком короле. ЖБ слишком неуступчив в подобных ситуациях, остальные мелкие кредиторы уже итак не дают денег.)
А Ланнистеры могут давать деняк в обмен на какие-то плюшки для себя и не просить возвращать. До поры до времени.)

 

[slava220272]

А где им брать деньги ещё? Ланнистеры наиболее удобный вариант притаком короле. ЖБ слишком неуступчив в подобных ситуациях, остальные мелкие кредиторы уже итак не дают денег.)
А Ланнистеры могут давать деняк в обмен на какие-то плюшки для себя и не просить возвращать. До поры до времени.)

Да хоть в пекле!
Тут ситуация "или крестик или трусы".
Если у кого-то в должниках -будь готов выполнять его требования.
Подозреваю, что все телодвижения "друга" Неда Старка против Ланнистеров были направлены не просто на провокацию войны из-за личной неприязни к Джейме, посмевшему оскверниь своим седалищем ЖТ, а для того, чтобы обвинив Ланнистеров в мятеже:
1) Аннулировать долг короны
2) Ещё и пограбить ЗЗ при подавлении спровоцированного мятежа.
Пункт 2 частично исполнил Робб, вторгнувшись в ЗЗ.

 

[Konung]

Да хоть в пекле!
Тут ситуация "или крестик или трусы".
Если у кого-то в должниках -будь готов выполнять его требования.
Подозреваю, что все телодвижения "друга" Неда Старка против Ланнистеров были направлены не просто на провокацию войны из-за личной неприязни к Джейме, посмевшему оскверниь своим седалищем ЖТ, а для того, чтобы обвинив Ланнистеров в мятеже:
1) Аннулировать долг короны
2) Ещё и пограбить ЗЗ при подавлении спровоцированного мятежа.
Пункт 2 частично исполнил Робб, вторгнувшись в ЗЗ.

И какие же это "телодвижения"?

 

[slava220272]

Ах, ну да! Благородный Нед Старк никогда не стал бы мочить кредитора, а честно отдал бы все долги Ланнистерам до последней звёздочки, даже если бы ему для этого пришлось наняться на браавосийскую галеру гребцом.
А вот простить Ланнистерам 5 минут сидения Джейме на ЖТ "между Эйрисом Вторым и Робертом" было никак невозможно.

 

[Konung]

А вот простить Ланнистерам 5 минут сидения Джейме на ЖТ "между Эйрисом Вторым и Робертом" было никак невозможно.

Причем здесь простить или не простить? Он не таил на них за это обиду, а просто был возмущен тем, что Джейме занял трон, который не его. При дальнейшем развитии событий он начал связывать эти вещи (хотя они не связаны) с тем, что Ланнистеры хотели занять престол. Нет, Ланнистеры и правда этого хотели, но в том случае был прав Роберт, когда сказал, что Джейме просто мальчишкой был и ему хотелось казаться "особенным".

 

[slava220272]

Причем здесь простить или не простить? Он не таил на них за это обиду, а просто был возмущен тем, что Джейме занял трон, который не его. При дальнейшем развитии событий он начал связывать эти вещи (хотя они не связаны) с тем, что Ланнистеры хотели занять престол. Нет, Ланнистеры и правда этого хотели, но в том случае был прав Роберт, когда сказал, что Джейме просто мальчишкой был и ему хотелось казаться "особенным".

Проблема в том, что Нед СТарк ненавидел Ланнистеров до зубовного скрежета. И я не могу определённо сказать с какого момента в саге эта ненависть пошла: то с момента "сидения" Джейме на ЖТ, то ли ещё раньше (Джейме не спас от Эйриса-2 отца и старшего брата Неда?) или какой-то другой случай.
Может во время турнира в Харренхолле Сересея ему не дала посмотрела высокомерно. Хотя я сейчас не помню, была ли вообще Сересея на турнире в Харренхолле или нет.
Потому как при нормальных нейтральных отношениях все проблемы с Ланнистерами возможно было решить при помощи переговоров, а не через похищение Тирона с развязыванием Гражданской войны. Но написал ли Нед хоть одно письмо в УК с целью решить противоречия? Но Нед игнорирует даже прямые указания "помириться с Ланнистерами" от своего "друга" и короля Роберта!
Ведь до разговра с Серсеей в Богороще Нед не знает и знать не может о том, что Бранна столкнул Джейме. А в Нападении наёмника на Кейтлин и Бранна Ланнистеры в принципе невиновны.
Ставим себя на место Тайвина Ланистера и видим ничем не спровоцированую агрессию со стороны Неда Старка! А такие дела Тайвин не прощает.

 

[Ланна]

Тайвин всю жизнь мечтал, что именно Джейме станет его наследником, а не Тирион. Облом случился, когда Эйрис его мечты решил порушить. Но вот пала Гавань, пала благодаря Тайвину. В добавок 3 трупа-Таргариена у ног Роберта. Сейчас как нельзя лучший момент, чтобы попросить нового короля освободить от клятвы своего сына. Что делает Тайвин? Он не делает ничего, оставляя Джейме при новом дворе.

Что делает Тайвин? Как всегда позволяет любимому сыночке страдать фигней. Серьезно. Джейме не тумбочка чтоб его дать или забрать. Он сам дает(обеты королям) и остается.

И всё-таки не абы какой оруженосец, а оруженосец самого короля! Роберт жаловался на то, что у него оба оруженосца Ланнистеры, и что они бесят его, но не отправлял их на Утёс (ибо Серсея покровительствовала Ланселю, а соответственно и Тиреку скорее всего тоже; а может просто дело в том, что Робертовы казначеи набрали долгов у Тайвина, и пока оруженосцы являлись оруженосцами лорд Утёса не требовал вернуть бабло).

Пардон... какой они властью обладают? Финансами распоряжаются? армией? И что в плане королевского двора значит бесят? Им сколько? 16 и 14 лет. Они по сути кто? Чему они могут мешать королю в политическом и коммерческом плане?

А вы назовите ещё хотя бы один дом, который имеет 4 представителей при дворе Роберта, одна из которых входит в тройку главных лиц государства.

Любой дом королевы. У Роба при дворе тусуются родственники его жены, у Станниса, у Реннли. В том и прикол родственников королевы. А что касается Ланнистеров. Серсея в малом совете? Джейме в малом совете? Чем управляет серсея при дворе Роберта? Чем управляет Дджейме при дворе Роберта?

 

[¨ʳʳʳ]

Где корни ненависти Старков (прежде всего Неда) к Ланнистерам? Я не замтил ни одной сколько-нибудь важной причины кроме зависти к богатству и могуществу Тайвина и седалищу Джейме. Что, согласитесь, по меньшей мере низко.

я считаю, отношения Старков и Ланнистеров до известных событий можно назвать неприязненными, не более

Неду Старку, как человеку честному и справедливому, Ланнистеры абсолютно противоположны по характеру. Начиная Ланном Умным, заканчивая Тайвином, те не гнушались плутовать, хитрить и бесчествовать. Чего стоит одно их разграбление КГ со всеми отсюда вытекающими последствиями и подлое убийство супруги и детей Рейегара. Всем этим руководил Тайвин Ланнистер, отец нынешней королевы, довольно приблеженный к престолу человек. Вот Эддард и интересуется большим количеством Ланнистеров в Красном замке, конкретно среди личных слуг короля Роберта Баратеона.

Изначально ненависть по отношению к Старкам испытывает как раз Серсея. Ланнистерша ненавидит Лианну, забравшую у неё последнюю надежду выйти замуж за принца Рейегара. Ту, кого всю жизнь любил Роберт Баратеон. Ненависть по отношению к Эддарду же испытывает на почве ревности к Роберту, чтившему Старка своим лучшим другом, которого король ценил намного больше самой Серсеи.

 

[slava220272]

¨ʳʳʳ ,
Понятно. Т.е. Нед просто занимается самовнушением.
Уж он то точно убивал бы Элию, Рейнис и Эйгона "по честному" - задушил бы подушкой, чтобы кровью не обляпаться.

 

[¨ʳʳʳ]

Нед просто занимается самовнушением.

опасения Старка были явно не беспочвенны. В чем он впоследствии и убедился.

Уж он то точно убивал бы Элию, Рейнис и Эйгона "по честному" - задушил бы подушкой, чтобы кровью не обляпаться.

Откуда уверенность, что Эддард вообще убивал бы вдову и детей Рейегара?

 

[slava220272]

опасения Старка были явно не беспочвенны. В чем он впоследствии и убедился.

Вообще-то абсолютно беспочвенны.
Та же Сереся до последнего пыталась его спасти.
Случай с Бранном чистая случайность, причём добрая половина вины на самом Неде, давшему сыну "добро" на лазание и обман матери.

Откуда уверенность, что Эддард вообще убивал бы вдову и детей Рейегара?

Потому что Роберт ненавидел Рейгара.
Единственный вариант Неду остаться с чистыми руками - это приказ Робрта убить Элию и её детей кому-нибудь другому или он сделал бы это самолично.

 

[¨ʳʳʳ]

Вообще-то абсолютно беспочвенны.
Случай с Бранном чистая случайность

я не про Брана, а про Роберта.
Нед подозревал, что королю грозит опасность со стороны Ланнистеров, так и случилолось. Привыкший к честным северянам, а не подлым южным интригантам, он наивно даёт Серсее шанс на побег, отвергнув предложение Ренли и не заключив под стражу детей королевы.

Вообще-то абсолютно беспочвенны.
Та же Сереся до последнего пыталась его спасти.

Долго Ланнистерша дала бы жить человеку, знающему тайну о её бастардах?

Потому что Роберт ненавидел Рейгара.
Единственный вариант Неду остаться с чистыми руками - это приказ Робрта убить Элию и её детей кому-нибудь другому или он сделал бы это самолично.

Не такой он человек. Эддард Старк сделал бы всё от него зависящее, чтобы не допустить убийства неповинной женщины и детей, пусть даже ценой дружбы с Робертом.

Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти. [...] Правитель, прячущийся за наемных палачей, скоро забывает лик смерти.

 

[Konung]

Проблема в том, что Нед СТарк ненавидел Ланнистеров до зубовного скрежета.

Эм, об этом нигде прямо не указано, что он их ненавидел. Ему в принципе было всё равно в Винтерфелле, что происходит на юге.

Потому как при нормальных нейтральных отношениях все проблемы с Ланнистерами возможно было решить при помощи переговоров, а не через похищение Тирона с развязыванием Гражданской войны. Но написал ли Нед хоть одно письмо в УК с целью решить противоречия? Но Нед игнорирует даже прямые указания "помириться с Ланнистерами" от своего "друга" и короля Роберта!

Вы, наверное, забыли почему Кейтилин выкрала Тириона? Спасибо Мизинцу, который ей лапши на уши навешал. Но это не значит, что одобряю её столь необдуманное и опрометчивое решение, тем более она его упустила в последствии. А вообще не соври ей Мизинец, то не было бы ничего.
Нед не обязан был мириться с Ланнистерами после того, что начал узнавать, а до приезда короля он и не враждовал с ними. Сидел бы и дальше у себя в крепости, ничего бы и не было.

А в Нападении наёмника на Кейтлин и Бранна Ланнистеры в принципе невиновны.

Ну да, Джоффри же не Ланнистер.))))

 

[-Alisanna-]

Эм, об этом нигде прямо не указано, что он их ненавидел.

Игра Престолов, Кейтилин I:
"Кейтилин знала, что муж не испытывал особой любви к семье королевы. Ланнистеры с Утеса Кастерли, выступили на стороне Роберта, только когда в его победе уже не оставалось сомнений, и Старк до сих пор так и не простил их"

Нейтралитет Ланнистеров до последнего в Восстании действительно подозрителен, но всё равно не могу до конца понять, что вызывает такую бурную реакцию Неда.

 

[vov]

Нейтралитет Ланнистеров до последнего в Восстании действительно подозрителен, но всё равно не могу до конца понять, что вызывает такую бурную реакцию Неда.

Только бурной её никак не назовешь. Ненависть Неду Старку вообще чужда.
Он не верит письму Лизе, сомневается в участии Тириона, не делает резких шагов против них, без того что бы самому не разобраться, дает шанс Серсее с детьми сбежать. Понятие ненависть, тут не подходит от слова совсем. А не нравятся они ему по вполне понятным причинам-люди без чести, детоубийцы и предатели. А в принципе , Ланнистеры не нравятся многим. Взять хотя бы Ренли или Станниса. Не говоря даже о тех ,кому они конкретно насолили.
Вот Роберт Таргариенов ненавидел, это в общем соответствует понятию слова.