На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Про отравление может и сериальный момент, но сир Пейн не просто так находился вместе с Серсеей.
Роберт в первую очередь отыгрался бы на том, кто ему такую весть сообщил, а уже потом начал бы выяснять отношения с Серсеей.
Ваши попытки доказать неубедительность бастардов и книги в качестве доказательств ненадлежащего происхождения детей Серсеи сильно уступают в убедительности самим бастардам и книге. Да, сами по себе они не обладают чудесной силой, не превращают ни карету в тыкву, ни королеву в ничто. Да, чтобы они подействовали - нужно сперва привести королеву в суд в качестве обвиняемой, а сама она туда, пожалуй, не пойдёт (т.е. придётся заставить силой, которой может и не хватить). Но там-то, в суде, надо ведь предъявлять нечто убедительное, такое, что не опровергнешь! Иначе как раз и выйдет тот самый беспредел в глазах общества, коего Вы справедливо опасаетесь. И вот в этом-то качестве бастарды и книга вполне пригодны. Опровергать их контрдоводами вроде "ну вот не рождались и не рождались блондинчики от Баратеонов и Ланнистеров - а тут вот взяли да народились, сразу трое" - вряд ли будет хорошей линией защиты; но других как-то не видно (да и на форуме не предлагали).
Вот мне раньше тоже так казалось, но тогда причины казни Серсеи, детей и Джейме станут известны, и Роберт в глазах общества будет рогоносцем, которого дурили на протяжении многих лет. Не очень-то перспектива.
Сомневаюсь, что он убил бы того же Джоффри. Мирцелла в Дорне, Томмен не в столице.
А я об этом пишу давно.
А там уже не важно. Это же психология средневекового человека. Честный человек не убегает (поэтому Джоффри прав на 100% когда обвинил и мальчика тоже. Не по содержанию прав, но по закону), честный человек не избегает суда, честный человек не убивает себя из-за страха.
Неду или Джону ничего бы не грозило.
Ну это уж простите бред чистой воды, он отмахивается от неё ,что бы мозг не е***а.
Нет это не беспредел , это наказание за одно из ужаснейших преступлений, Роберт не закончит как Эйерис , за за него крепко стоят 5 из 9 регионов, ещё один пытается закорешится.
Да хорошего мало, но выхода нет, не думаю ,что это очень сильно ударит по Роберту, ну по шутят над ним, не смертельно.
Перегибаете, ничего ужасного в этом нет, репутация под порченая, но это не значит ,что у короля теперь только бастарды будут, за новой королевой будут пристально следить и всё,
Это позор, особенно для такого человека, как Роберт, точнее для того, кем он себя позиционирует. Его ударили по самолюбию ниже пояса, и он вряд ли захочет этим делиться. Это показывает его глупым, не способным следить за собственной женой и, видимо, могущим только приживать бастардов со служанками и шлюхами. А если человек со своей женой не может справиться, то что говорить о государстве.
По придуманным "закону" и "психологии" - может быть. Вам виднее. IRL подозреваемых сперва "всеми сысками накрепко сыскивали" - а уж затем и расследовали (да, в основном пытали), и судили. Само по себе сокрытие подозреваемого от сыщиков и судей доказательством никогда не являлось: нежелание подвергнуться малоприятным процедурам - вполне объяснимо и у невиновного.
Посмешищем станет не Роберт, а блудница-Серсея и ее папенька, который воспитал инцестуальных детей-клятвопреступников. Для Ланнистеров репутационный урон будет существенно больше, чем для Роберта, он просто возьмет себе новую молодую жену.
Увы это не так.
А он тут вообще причем? Он отдал дочь Роберту и если Роберт олень и рогоносец, то это личная проблема Роберта, который в своем доме не ведает что творится.
А это еще доказать надо, т.е. поймать их с поличным.
Это детский довод из разряда, кто круче.
И вынужден будет в первую брачную ночь иметь с женой близость при свидетелях, а в дальнейшем все дети будут жить под давлением, т.к. мало ли, может и в этот раз, Роберт оказался оленем.
Генрих не видел. Правда жил он немного в другую эпоху. Для того, чтобы все прошло по его воле, он начал топить страну в крови. И не припомню, чтобы дети короля рожденные от своих жен изменниц были названы королем бастардами.
Женщина в таких преступлениях - представитель рода, и род свой она опозорила. К тому же, согласитесь, взаимовыгодные взаимоотношения и приближение к трону между королем и отцом женщины, которая наставила ему рога, очень маловероятны. К тому же наставила рога с его же сыном. Прекрасно.
Зачем? По-вашему, неверность устанавливалась таким образом? Вовсе нет. Пытки изменницы, опрос слуг, которые прекрасно все видят и знают - и все всплывает наружу.
ПЛИО списана с войны Алой и Белой Розы, которая закончилась в 1487 году. Генрих родился в 1509. Это едва ли можно назвать "другой эпохой".
Собственно, дочь от Анны Болейн, Елизавета, была признана незаконорожденной, а Екатерина Говард детей не рожала.
Ещё одно сочинение на свободную тему...
Зато перспектива продолжать быть рогоносцем и оставить свое имя и свое наследие бастардам Цареубийцы самое то.
Вообще-то были. Они были официально признаны рожденными вне брака.
Топил страну в крови он в рамках борьбы с католиками. Просто по факту развода никто и не пикнул, за вычетом отдельных энтузиастов типа Томаса Мора. Когда он казнил за измену (или по обвинению в ней) Анну Болейн и Екатерину Говард - тем более никто не пикнул, все отлично проглотили.
История знает случаи средневековых правителей, казнивших жен по обвинению в адюльтере. Сам факт такого разоблачения по их репутации не ударил.
Кто сказал? Даже не факт, что ему надо будет жениться. На худой конец может Эдрика узаконить.
1) война роз - период анархии и частных армий когда любой герцог считающий себя в силе мог пойти войной на короля и абсолютная монархия Тюдоров это разные эпохи.
В чем-то похож, в чем-то - нет. С одной стороны, в плане феодальной раздробленности там полная СРИ (при этом непонятно как соблюдается королевский мир, ага). Но, с другой стороны, в Вестеросе нет никаких формализованных ограничителей королевской власти - что соответствует даже не Англии Тюдоров (где король отнюдь не был всевластным абсолютом буквально во всем), а скорее ранней Франкской империи. То есть любая воля короля, даже самая абсурдная (привет Рейнире и Танцу Драконов), является законом, а сопротивляться королевскому решению будут лишь те, кого оно затрагивает в краткосрочной перспективе (читай - Ланнистеры). Применительно к Мартину вообще бессмысленно рассуждать о "эпохах", поскольку основой творчества данного автора является нагромождение анахронизмов.