На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТайвин тут причем? )))
Именно так и устанавливается. И если за 15 лет никто ни о чем не начал шептаться, то как бы и не начнет.
А, вы видимо еще один сторонник реализма Мартина. Мало ли, что и с чего списано. Стена тоже списана с конкретного сооружения, но и рядом не стояла со своим реальным прототипом.
Ок.
Тайвин Ланнистер - отец двух государственных изменников, потому что адюльтер королевы - это именно государственная измена. Так понятнее, в чем проблема Ланнистеров?
Нет, я считаю что Мартин нагромождает все подряд, Вестерос малофункционален в нынешнем виде сам по себе, Эссос - местами еще хуже, но если мы говорим о теоретической ситуации и общей ментальности - не вижу никакой проблемы в том, чтобы не соотнести эти ситуации. Короли казнят своих жен, ссылают их и не получают репутационных последствий из-за их измен.
В Средневековье (да и в любую другую до-модерновую эпоху) измена жены - это проблема в первую очередь жены. Ну то есть над рогоносцем может и будут смеяться (если, конечно, подобная насмешка будет безопасной для смеющегося), но жене муж при желании всегдаможет обеспечить на порядок бОльший масштаб проблем.
Никто не начал шептаться исключительно авторским произволом. Это такая стандартная фишка фэнтези-миров (да и вообще определенной литературы) - когда прошлое удивительно статично, но при этом с началом непосредственного действия события несутся вскачь. Так у Мартина не только с изменой Серсеи.
Только если считать европейскую историю эталоном. Каковым она и для Земли-то не является.
Дело даже не в этом - а банально в том, что такой гордый человек, как Тайвин, попросту не смирится с казнью своих первенцев.
Желаете обсудить данный вопрос подробнее - можете пройти сюда. Но если вкратце, то у Мартина удивительным образом наличие феодального (точнее, декорированного под феодальное) социума сочетается с отсутствием или импотенцией тех институтов, благодаря которым это общество вообще могло существовать. При этом объяснение в духе "ну нельзя же всё судить всё по Европе" тут тоже не работает, поскольку на не-европейские общества Вестерос походит ещё меньше.
У него и из наследников-то прямых остается только любимый сын Тирион. Не то чтобы эта проблема не возникает и в "реальном" Вестеросе, но там есть хотя бы дети Серсеи...
Вестерос походит на Вестерос. Как и любая цивилизация.
Так-то оно так, но вот как этот Вестерос функционирует - это уже вопрос на миллион. Внутренней самогласованности не чувствуется.
Только сделать толком ничего не сможет.
Тайвин в книгах живет по принципу, что нанесенные его семье обиды прощать нельзя. Так что он неизбежно восстанет - если не сразу, то через некоторое время.
Давайте посмотрим. За Роберта стоят 5 домов, Тиреллы стремятся вписаться в Королевскую семью и не помогут Тайвину, Дорнийцы ненавидят его, реставрировать Таргариенов он тоже не может по понятным причинам, единственный возможный союзник ,это железные острова и то 50 на 50. Если он востанет сразу его быстро уничтожат. Ему не за кем идти и не к кому примкнуть. Единственное ,что он может это сидеть и ждать момента отомстить, а учитывая ,что любой Таргариен который сможет захватить трон с большей вероятностью укоротит его на голову, то момент может и не наступить никогда.
Может быть, но скорее всего он проиграет. Или ему придется ждать несколько лет удобного случая, как он ждал чтобы поквитаться с Эйрисом.
Ну уж что-что, а Тайвин ждать умеет.
Какие дома стоят за Роберта?
Они могут и не помочь Роберту. Мейс умеет воевать без огонька.
Да не сказать бы, что они и Роберта любят. Зачем им впрягаться в войну? Им нужно правосудие. Какое может быть правосудие, если Роберт не был свидетелем убийства?
Ему и делать ничего не придется. Роберт сам создаст ситуацию, когда от него избавятся его же братья или Тиреллы.
Вообще ни в чем. Мало ли кто чей отец.
Это опять детсадовский спор. Роберт конечно рогоносец, но Серсее будет хуже. Серсея скорее всего будет мертва, а Роберту с этим жить.
На все воля Мартина, а потом рояль из кустов.
