Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Путник]

Какие дома стоят за Роберта?

Север, Штормовые земли, Трезубец, Королевские земли, Долина.

Они могут и не помочь Роберту. Мейс умеет воевать без огоньк

могут и не помочь, но скорее всего помогут и Маргери подложат.

Да не сказать бы, что они и Роберта любят. Зачем им впрягаться в войну? Им нужно правосудие. Какое может быть правосудие, если Роберт не был свидетелем убийства?

Им и не нужно впрягатся, просто будут праздновать падение Ланистеров.

Ему и делать ничего не придется. Роберт сам создаст ситуацию, когда от него избавятся его же братья или Тиреллы.

С чего это?

 

[Нимврод]

На все воля Мартина, а потом рояль из кустов.

Ну вот в рамках "воли Мартина" Серсея обвинений Неда смертельно боялась. А если идти "по реализму", то у нас всё полетит.

Серсея скорее всего будет мертва, а Роберту с этим жить.

Европейские правители, казнившие своих жен, нормально потом так с этим жили.

 

[farmer111]

Север, Штормовые земли, Трезубец, Королевские земли, Долина.

Север встанет лишь при условии, что Роберт не причинит вреда детям, что сомнительно.
Долине эта война вообще не нужна.
Речные земли даже сами себя защитить не могут.
У Роберта в лучшем случае лишь Ренли и Королевские земли и возможно ДК.

могут и не помочь, но скорее всего помогут и Маргери подложат.

Помогут как помогли Эйерису.

Им и не нужно впрягатся, просто будут праздновать падение Ланистеров.

Или смерть Роберта.

С чего это?

Да потому что Роберт истинный Эйерис.

Ну вот в рамках "воли Мартина" Серсея обвинений Неда смертельно боялась. А если идти "по реализму", то у нас всё полетит.

Так боялась, что ничего не предприняла. И тут у Мартина сюжетный пробел. Каким образом Роберт не должен был вернуться с охоты? И если она ждала его смерти на охоте, зачем с ним отправился Джоффри?

Европейские правители, казнившие своих жен, нормально потом так с этим жили.

Жили, чего не жить? Не припомню правда, чтобы какой-то правитель прожил 15 лет с женой и та родила ему трех бастардов. Но в целом, жили и не тужили. Как вот Роберту потом жить с этим, это вопрос. 15 лет и три бастарда. При живых Таргариенах и разладе в своей семье.

 

[Путник]

Север встанет лишь при условии, что Роберт не причинит вреда детям, что сомнительно.
Долине эта война вообще не нужна.
Речные земли даже сами себя защитить не могут.
У Роберта в лучшем случае лишь Ренли и Королевские земли и возможно ДК.

Ха ха , Роберт отчекрыжит им всем головёшки, Нед на него обидится ,но долг свой выполнит. Война никому не нужна) но при живом Роберте лорды Долины пойдут за ним. Речные земли будут не одни.

Помогут как помогли Эйерису.

Они разбили войско Роберта, и заперли лордов штормовых земель в своих замках, выставили в решающей битве не слабое войско. И это просто выполняя долг вассала, за возможность породнится с королём жопу рвать будут.

Да потому что Роберт истинный Эйерис.

Эээ...

 

[Нимврод]

Так боялась, что ничего не предприняла.

Организация убийства мужа это "ничего"?

Каким образом Роберт не должен был вернуться с охоты?

Все вопросы не ко мне, а к произволу автора.

 

[farmer111]

Организация убийства мужа это "ничего"?

Так нет ничего, кроме слов ни о чем.
Напоить Роберта на охоте это не покушение. Увы.
Там больше Варис нагнетал, а по факту ничего.

Все вопросы не ко мне, а к произволу автора.

О чем и речь. Я склоняюсь к тому, что Роберт в той ситуации Неду мог и не поверить. Там уже отношения очень натянуты.

Ха ха , Роберт отчекрыжит им всем головёшки, Нед на него обидится ,но долг свой выполнит. Война никому не нужна) но при живом Роберте лорды Долины пойдут за ним. Речные земли будут не одни.

Ну вот Эйерис тоже так думал, а потом хоп и умер.

 

[White Owl]

Так нет ничего, кроме слов ни о чем.
Напоить Роберта на охоте это не покушение. Увы.
Там больше Варис нагнетал, а по факту ничего.

причем тут Варис, когда есть прямая речь Серсеи как Роберта напоили непосредственно когда он погнался за кабаном? Охота на кабана очень опасна и напоить человека перед ней вполне умышленное покушение на убийство.

 

[Нимврод]

Так нет ничего, кроме слов ни о чем.

Считает ли так Серсея?

О чем и речь. Я склоняюсь к тому, что Роберт в той ситуации Неду мог и не поверить. Там уже отношения очень натянуты.

Так решают-то в данном случае не ваши представления о реалистичности, а святое право авторского произвола.

 

[Corvus]

Серсея скорее всего будет мертва, а Роберту с этим жить.

Роберта много лет жрет его скорбь по Лианне Старк, он ненавидит свой трон и едва ли переваривает Серсею. Вы действительно думаете, что он будет слишком уж переживать из-за измены жены, которую он сам же и казнит? Только почувствует себя свободным человеком.

Те, кто стоят выше, не посмеют открыть рот, а чернь и без того остра на язык в отношении господ.

Я в принципе не уверен, что в той ситуации Роберт поверил бы в слова Неда.

Нед для него - единоверное по-настоящему доверенное лицо. Поверил бы. Или заронил зерно сомнения и

Север встанет лишь при условии, что Роберт не причинит вреда детям, что сомнительно.

С чего это? Долг Неда как десницы и вассала - поддерживать своего короля. И если не одобрять убийство ни в чем не повинной девочки за морем это ещё куда ни шло, то живые плоды богомерзкого инцеста под боком - дело совсем другое.

Впрочем, нет никаких указаний на то, что Роберт бы взялся за детоубийство. Он буйный, но не злой.

 

[White Owl]

Ха ха , Роберт отчекрыжит им всем головёшки, Нед на него обидится ,но долг свой выполнит. Война никому не нужна) но при живом Роберте лорды Долины пойдут за ним. Речные земли будут не одни.

Лорды Долины будут делать то что прикажет Лиза, а зачем ей впрягаться за Роберта против Ланнистеров?

 

[farmer111]

причем тут Варис, когда есть прямая речь Серсеи как Роберта напоили непосредственно когда он погнался за кабаном? Охота на кабана очень опасна и напоить человека перед ней вполне умышленное покушение на убийство.

Открываем книгу и читаем, что там написано.
Роберт поехал на охоту на оленя. Оленя! Никакой охоты на кабана не планировалось. Кабан это случайность. С Робертом был сын, брат, телохранители и каждый из них мог отогнать Ланселя и уничтожить крепленное вино.Действительно. Покушение века.

Считает ли так Серсея?

Не знаю.
Дело в том, что ее покушение вовсе не покушение. Напоить короля на охоте? А дальше что? Лансель должен был убить короля?

Роберта много лет жрет его скорбь по Лианне Старк, он ненавидит свой трон и едва ли переваривает Серсею.

И именно поэтому всячески защищает ее от нападок лучшего друга и грезит о сексе с ней? Действительно, не переваривает.

Нед для него - единоверное по-настоящему доверенное лицо. Поверил бы. Или заронил зерно сомнения и

Поэтому Нед не добился от Роберта ничего и ни в одном споре. Ну кроме пожалуй общей схватки, но это не касалось чего-то принципиального.

С чего это? Долг Неда как десницы и вассала - поддерживать своего короля. И если не одобрять убийство ни в чем не повинной девочки за морем это ещё куда ни шло, то живые плоды богомерзкого инцеста под боком - дело совсем другое.

Открывайте книгу и читайте что там написано.

[

 

[Zyrianin]

С Робертом был сын, брат, телохранители и каждый из них мог отогнать Ланселя и уничтожить крепленное вино.

И строго сказать Роберту: опять бяку в рот тащишь!


Скорее всего, крепкое было припасено как раз на случай встречи с вепрем. Мог и кто-то из егерей соответствующее указание получить (искать кабана). Не знаем, не написано; однако написанное делает наиболее вероятным именно вариант заранее подготовленного "несчастного случая на охоте", нежели удачной импровизации юного оруженосца.

 

[Путник]

Лорды Долины будут делать то что прикажет Лиза, а зачем ей впрягаться за Роберта против Ланнистеров?

А то что при живом Роберте она струсит отсидеться за горами, потому что знает что тогда у неё отберут сына и вновь за муж выдадут.

 

[farmer111]

А то что при живом Роберте она струсит отсидеться за горами, потому что знает что тогда у неё отберут сына и вновь за муж выдадут.

За горами ей и ее сыну ничего не угрожает.
А если Роберт попробует силой что-то решить, он быстро растеряет поддержку.
Да и Лиза не особо боялась Роберта. Воле его не подчинилась. На указ короля наплевала.
Феодализм он такой. Это в столице Роберт может указывать всем, а в Долине все в руках лорда Аррена.
Зачем лордам и рыцарям Долины отдавать своего лорда королю?
Лиза напомнит им, что того же требовал от Джона прошлый король.

Что до замужества, то Лиза не является активом на брачном рынке. Это пассив. Она интересна лишь как мать лорда Роберта.

 

[farmer111]

Скорее всего, крепкое было припасено как раз на случай встречи с вепрем. Мог и кто-то из егерей соответствующее указание получить (искать кабана). Не знаем, не написано; однако написанное делает наиболее вероятным именно вариант заранее подготовленного "несчастного случая на охоте", нежели удачной импровизации юного оруженосца.

Слишком все сложно. Сперва убили оленя на которого собирался охотиться Роберт. Потом выпустили вепря. Слишком много всяких случайностей, которые должны были совпасть. Начнем с того, что охота не вепря и оленя видимо отличаются в стилистике и подготовке. Что-то пошло не так и все, покушение провалилось. Роберт вернулся живым. Операцией должен был кто-то руководить на месте, т.е. на охоте и это явно не Лансель. Нет. Все это сомнительно. Проще было убить пьяного короля старыми методами. Упал с лестницы, свернул шею.

 

[Путник]

За горами ей и ее сыну ничего не угрожает.
А если Роберт попробует силой что-то решить, он быстро растеряет поддержку.
Да и Лиза не особо боялась Роберта. Воле его не подчинилась. На указ короля наплевала.
Феодализм он такой. Это в столице Роберт может указывать всем, а в Долине все в руках лорда Аррена.
Зачем лордам и рыцарям Долины отдавать своего лорда королю?
Лиза напомнит им, что того же требовал от Джона прошлый король.

Что до замужества, то Лиза не является активом на брачном рынке. Это пассив. Она интересна лишь как мать лорда Роберта.

Приезжает Роберт в Долину, созывает лордов долины в один из замков для обновления присяги, там назначает одного из них лордом протектором долины и воспитателем лорда Арена, всё у Лизы остался лишь замок Орлинное гнездо, она может там сидеть сколько влезет если гарнизон продолжит её слушаться. Роберт уезжает ,и оставляет разбираться лорда протектора.
Проблемы как и не бывало.

 

[Gotcha]

я думаю что у Роберта было достаточно авторитета, чтобы повлиять на долинских лордов. Вспомните, в первой же сцене, в прологе, Уэймар Ройс идет против Иного с девизом "За короля Роберта!", даже не за Дозор или Долину. Все в порядке у Роберта с легитимностью

 

[Путник]

я думаю что у Роберта было достаточно авторитета, чтобы повлиять на долинских лордов. Вспомните, в первой же сцене, в прологе, Уэймар Ройс идет против Иного с девизом "За короля Роберта!", даже не за Дозор или Долину. Все в порядке у Роберта с легитимностью

Более того, Роберт воспитывался в долине ,Джон был ему вторым отцом.с многими он знаком лично и сражался с ними плечом к плечу.

 

[Corvus]

Лорд Долины много лет был наставником, а затем и десницей короля, его люди посадили Роберта на трон. Почему Долина не будет лояльной? Лиза? Лизе достаточно пригрозить отобрать на воспитание ее сына. Да и эта женщина вряд ли пойдет против короля.

 

[Gotcha]

Более того, Роберт воспитывался в долине ,Джон был ему вторым отцом.с многими он знаком лично и сражался с ними плечом к плечу.

И в целом власть Лизы не бесспорна, она всего лишь регент, и чужеземка к тому же. Часть лордов восставала против самого Джона Аррена по приказу Эйриса, ему пришлось с боем брать Чаячий Город, а ведь Аррен много лет был полноправным их правителем. Здесь же от долинцев такого не требуется, им не нужно штурмовать Гнездо и убивать Арренов, достаточно игнорировать трусливые приказы Лизы.