Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Ланна]

Что-то смутно припоминаю про тела, завёрнутые в красные плащи, принесённые к подножию...

Там не было ни какой радости и со стороны Роберта.

 

[fantik]

Аргелла Баратеон вышла замуж и отдала трон своего отца фактически убийце своего отца и не че.

Вы забываете, что её принесли будущему мужу голую, в цепях, с кляпом во рту. Я думаю, у Аргелллы просто не было выбора, и отказываюсь называть насилие "династическим браком".

 

[vov]

В этой ситуации, нельзя доказать что они бастарды и у них всегда будет право на престол.

Т.е. дело не в законе, дело в "производственной необходимости" как вы это представляете. Но мы о законе.

Нед заботиться о преступнице. Потому что жизнь ее детей для Серсеи гораздо важнее много чего на свете.

У нас есть текст, это ПОВ Неда:
"Он убьет их всех" – понял Нед. И все же он знал, что не сумеет смолчать. Это долг его – перед Робертом, перед королевством, перед тенью Джона Аррена...
Нед не мог позволить, чтобы это снова случилось. Королевство не выдержит еще одного безумного короля, еще одной кровавой вакханалии. Нужно спасти детей.
Тут забота о невинных детях, товарище и государстве, но нет ни мысли о Серсее и её благополучии.
О преступнице это уже ваше видение и мнение. Кстати сама преступница от такой "заботы" вовсе не в восторге (изгнание горькая чаша).
И для Серсеи власть оказалась таки дороже, она рискнула детьми.
Утверждая что Нед заботится о преступнице, вы искажаете текст и характеристику персонажа, приписывая ему ложные мотивы, т.е пишите неправду.

То что это не написали и есть поделка

Это не есть подделка.
Во первых что и кому "завещал" тут Роберт? Джоффри в завещании по закону не нуждается. Во вторых документ юридически безупречен. В третьих смысл документа абсолютно идентичен по смыслу озвученному королем , мой сын Джоффри и "мой наследник" фактически синонимы согласно престолонаследию в Вестеросе. Если бы Роберт назвал любое иное имя( даже Томмена ) , то документ стал бы и завещанием, и подделкой .

Который совершеннолетний.

Вот именно, поэтому Нед Старку подделка тут не нужна. Он собирался править и разоблачить Серсею только , по приезду Станниса. И править он может по документу пока не признано судом (а не просто кем угодно сказано), что Джофф бастард.

 

[fantik]

не было ни какой радости и со стороны Роберта.

Не будь там Неда с его постной рожей, порадовался бы ещё как.

 

[Ланна]

Не будь там Неда с его постной рожей, порадовался бы ещё как....

Это домысел. Роберт не радовался это факт.

 

[Ланна]

"Он убьет их всех" – понял Нед. И все же он знал, что не сумеет смолчать. Это долг его – перед Робертом, перед королевством, перед тенью Джона Аррена...

Нед сам осознает в чем долг Неда.

НО это предположение Неда о том что сделает Роберт вполне возможен вариант где
Роберт казнит Неда за клевету на жену? Почему имея точно такие же доказательства Станис и Джон молчали?

 

[Ланна]

Вот именно, поэтому Нед Старку подделка тут не нужна. Он собирался править и разоблачить Серсею только , по приезду Станниса. И править он может по документу пока не признано судом (а не просто кем угодно сказано), что Джофф бастард.

Не лорду Севера судить действующую королеву.
И переписывать завещание на свое усмотрение.
Семеро... Да Нед сам понимает, что поделывает документ. Предупреждая королеву Нед сам понимает, что идет на перекор королю.

 

[vov]

А может казнит Неда за клевету на жену? Почему имея точно такие же доказательства Станис и Джон молчали?

А может умрет от обиды и инфаркта?
Если бы Нед руководствовался по тексту этим вашим домыслом , тогда и был бы разговор.
Станнис пояснил Кейтилин почему молчал вначале(плохим отношением с королем), а потом по его словам Аррен собрал некоторые улики, но его отравила Серсея(как считал Станнис) и он слинял на ДК.

Не лорду Севера судить действующую королеву.

Какую такую "действующую"? Нед по документу Роберта действующий правитель Вестероса и будет судить преступницу. "Действующая королева" власти не имеет ни какой.
Вообще смешно смотрится аргумент неподсудности Серсеи , хотя Серсея в книге уже под судом и прогулялась голышом по КГ .

 

[Ланна]

А может умрет от обиды и инфаркта?

Все возможно

Если бы Нед руководствовался по тексту этим вашим домыслом , тогда и был бы разговор.
Станнис пояснил Кейтилин почему молчал вначале(плохим отношением с королем),

потому что Роберт поверил бы Серсее. Понятно почему Станис ничего не сказал Роберту, тупо боялся. Почему Неду ничего не сказал? Чтоб Нед тоже умер как Джон Аррен?

а потом по его словам Аррен собрал некоторые улики, но его отравила Серсея(как считал Станнис) и он слинял на ДК.

Какие улики? Нет ни каких улик и быть не может.

 

[Ланна]

Какую такую "действующую"?

единственную действующую королеву Вестероса.

Нед по документу Роберта действующий правитель Вестероса и будет судить преступницу.

если он исправил только имя Джоффри, то нет

"Действующая королева" власти не имеет ни какой.

С чего это?

Вообще смешно смотрится аргумент неподсудности Серсеи , хотя Серсея в книге уже под судом и прогулялась голышом по КГ .

Ну а правитель государства Нед Старк был схвачен и брошен в темницу, а потом признался в измене и его казнили. Значит власти у него не было.

 

[fantik]

Роберт поверил бы Серсее

Не факт. Он её не любит, она ему мешает. Но так как прямых доказательств нет, то любой негатив в сторону Серсеи и её детей повлёк бы гражданскую войну. Тайвин бы не простил зятю, Джейме, само собой, тоже. А если казнить всех жён за то, что их дети похожи на них, умрёт половина Вестероса.

 

[Ланна]

Не факт. Он её не любит, она ему мешает.

Как не факт что он выбрал бы сторону Неда, не зря Джон Аррен мочал в тряпочку.

 

[Лиддль с гор]

"Он убьет их всех" – понял Нед. И все же он знал, что не сумеет смолчать. Это долг его – перед Робертом, перед королевством, перед тенью Джона Аррена...
Нед не мог позволить, чтобы это снова случилось. Королевство не выдержит еще одного безумного короля, еще одной кровавой вакханалии. Нужно спасти детей.
Тут забота о невинных детях, товарище и государстве, но нет ни мысли о Серсее и её благополучии.

Нэд как то странно про себя характеризует друга Роберта и проводит очень странные сравнения с предыдущим королем. Звучит конечно высокопарно, "еще одного безумного короля"/кровавая вакхналия итд... но по-сути сравнение неправильное. Отчего Роберт может считаться "безумным" в глазах общественности по мнению Старка?
Т.е если король вдруг узнал что жена ему изменяла со своим братом, гвардейцем самого короля, все дети короля по факту оказались не от его крови, и нацелены по желанию матери Серсеи отжать его королевство, пользуясь правом крови Баратеонов(который в них нет)... то даже самый добрый и рассудительный король ясен пень такого не потерпит и грохнет предательницу(а может и детей, - как ни крути, они мало того что по факту своего рождения преступнике/орудие преступников, так еще и мерзость от инцеста в глазах всех богов).
Что тут Старк углядел безумного то, что королевство не потерпит таких действий роберта итд? Реакция Баратеона была бы логичной, простой и общепонятной, - кто бы его осудил то? Скорее не будь нападения кабана итд, то за казнью ланнов как на шоу со всей страны знать съехалась, - как бы близнецы ланны знали на что шли, там измена на измене и изменой погоняет. Простая логическая цепочка, - убийцу/насильника/предателя/изменника, назовем это обобщенным словом "преступника" согласно понятным и действующим законом следует наказать. Общественность возражать уж не будет, - наоборот одобрят, мол, закон есть закон, а за преступления против короны и как бы нас всех(бастард по уразумению серсеи после роберта бы правил, отчего всем знатным после разоблачения захочется плюнуть в Ланнов, мол, наколоть нас всех хотели, чтобы мы вашему отродью кланялись и служили). Вору рубят руку, насильника оскопляют, казнокрадов по идее обезглавливают, - вот и с Ланнами сделали что то затейливое. И никто бы не назвал Роберта безумным итд, - обычная реакция короля и мужика. Или он должен был по мнению Старка что сделать, - понять, простить и подставить левую щеку/возлюбить жену преступницу и с богом и миром домой отпустить, не опасаясь восстания/покушения?
Или отпустить в Эссос, чтобы помимо телодвижений Таргариенов в лице Визериса/Дрого/Дейнерис добавилась еще и линия Серсеи с ресурсами запада... Роберт конечно любит войну, но как впринципе прагматичный король вот уж не будет радостно потирать руки, ожидая и мечтая когда же враги окрепнут и нападут на его страну.

 

[AlexM]

единственную действующую королеву Вестероса.

А как же Далла?

 

[Ланна]

А как же Далла?...

за стеной

 

[AlexM]

за стеной

За Стеной тоже Вестерос.

 

[fantik]

Отчего Роберт может считаться "безумным" в глазах общественности по мнению Старка?

Возможно, оттого, что чётких доказательств измены ему не предоставят, так что Роберт фактически будет должен поверить на слово другу и дурацкой старой книжке. Со стороны это будет выглядеть именно как безумие: мои дети похожи на свою мать, значит они стопудов не мои!.. Серсея скорее себе язык откусит, чем повторит признание кому-то кроме Неда. Джейме тоже. Что получаем? Старый друг короля приехал с Севера и натравил того против королевы и наследников из личной ненависти к Ланнистерам.

 

[Varader]

Нэд как то странно про себя характеризует друга Роберта и проводит очень странные сравнения с предыдущим королем. Звучит конечно высокопарно, "еще одного безумного короля"/кровавая вакхналия итд... но по-сути сравнение неправильное. Отчего Роберт может считаться "безумным" в глазах общественности по мнению Старка?

Потому что со стороны это и есть безумие. Пятнадцать лет все было нормально, а потом внезапно король убивает свою жену, убивает ее брата, убивает своих детей, убивает дедушку этих детей и прочих мимо проходящих, так как это выльется в небольшую гражданскую войнушку. Ланнистеры же не будут смотреть как их убивают. И во что легче поверить? Что Серсея пятнадцать лет под радарами там развратничала и никто не в курсе был? Или что у очередного короля опять кукуха поехала? В первый раз что ли? Это все Таргариенская кровь, истинно говорю вам. Они всегда сначала кажутся нормальными, а потом как понесет. Это все знать. Остальные лорды косятся на Роберта и начинают принимать меры.

 

[vov]

единственную действующую королеву Вестероса.

Которая гуляла голышом если только и сейчас сидит под судом , но действует.
А сколько в Вестеросе недействующих королев? по сути вопроса ответов нет.

если он исправил только имя Джоффри, то нет

Что нет? В документе написано Нед -лорд протектор и правит вместо Роберта.
Простите не понял, а если бы исправил не только имя Джоффри , то да:волнуюсь

С чего это?

С того что нет её у неё нет . Власть в государстве у лорда протектора.

Ну а правитель государства Нед Старк был схвачен и брошен в темницу, а потом признался в измене и его казнили. Значит власти у него не было.

Естественно, был совершен переворот по праву сильного и шантаж . А у законного формального правителя силы не оказалось.

Нед искажает само завещание, вычеркивая оттуда Джоффри.
И потом ему хватает наглости трясти этой бумажкой, как последней волей короля, требуя власти. Ох и наглый он тип.

Наглость исключительно на форуме. Властью его наделил король.
Смысл документа абсолютно идентичен смыслу озвученному королем , мой сын Джоффри и "мой наследник" фактически синонимы согласно престолонаследию в Вестеросе. Если бы Роберт назвал любое иное имя( даже Томмена ) , то документ был бы искажен.
Назовете наследника Роберта по праву престолонаследия в Вестеросе по умолчанию кроме Джоффа ? Если нет, то ваши инсинуации в пользу бедных.

 

[Ланна]

Которая гуляла голышом если только и сейчас сидит под судом , но действует.

Она прямо тогда гуляла. Я объяснять должна, что человек может власть потерять или титул потерять... Что Вы мне это повторяте?
Она голову в отличи от законного Неда сохранила.
Но проблема у них ровно одна. Они тупили и власть потеряли.

А сколько в Вестеросе недействующих королев? по сути вопроса ответов нет.

в какой момент времени? в момент смерти Роберт ровно одна имя ей Серсея Ланнистер.

Что нет? В документе написано Нед -лорд протектор и правит вместо Роберта.

То есть то что Роберт диктовал Вы читать не хотите?

Простите не понял, а если бы исправил не только имя Джоффри , то да:волнуюсь

Там срок правления Неда должен был указан

С того что нет её у неё нет . Власть в государстве у лорда протектора.

нет ни какого лорда протектора... есть лорд-регент при Джофри Баратеоне.

Естественно, был совершен переворот по праву сильного и шантаж . А у законного формального правителя силы не оказалось.

Так значит у Неда не было власти.