Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[ttS]

Вообще-то это нонсенс технически. Условный Рамси из ВД не поедет самолично резать отца Доу Джонса из другого ВД, а пошлёт наёмного убийцу

Зачем? Ну вот пьяный он, напился и убил. Дальше что? Отпустить и жить дальше? Нет, схватить и вести к королю.

Но при чём тут Кет? Она никого к королю не доставляла

Не успела. До того, никакого нарушения нет.

Продублируйте

ttS ,

Весь разговор, напоминаю, был о том, разрешил ли Роберт конфликт Ланнистеров и Старков и стоила ли эта мелочь того, чтобы отложить крупнейшее политическое мероприятие по поимке кабана

Он вынес решение. Очевидно что оно было уже неактуально, но он то не знал что Тайвин нарушил КМ. Послезнания у него нет

 

[Fut]

Вы можете вернуться к цитате из ПЛиКРа и убедиться в том, что до Эйгона история Вестероса представляла собой войну всех со всеми. Далее триста лет до ВПК этого не было, следственно, он как-то работает.

ПЛиКР написан с точки зрения Таргариенов. До Завоевания никто ни с кем не воевал, кстати. А Ланнистеры и Гарнднеры сразу и без вопросов объединились.

 

[ttS]

Потому и нужна вся вертикаль, от грандов до рыцарей

Она работает на грандлорда в основном. А Рейнов король не защищает чтобы быть конкурентом

 

[Анонимус-сан]

До Завоевания никто ни с кем не воевал, кстати.

Прямо до Завоевания, нет. Но королевства друг с другом воевали регулярно. Штормовики завоевали РЗ, потом их оттуда выбили железяне. Старки грызлись с Арренами за Три Сестры. Простор воевал с Западом и ШЗ, Дорнийцы совершали регулярные набеги на север. Такого мира как при Таргариенах, когда целые поколения жили без войн, не было в истории Вестероса никогда.

А Ланнистеры и Гарнднеры сразу и без вопросов объединились.

Потому что выбора у них уже не было, после разгрома Хоаров и Дюрандонов. До того же они воевали постоянно, Осгреев не даром сделали Хранителями Марки против Ланнистеров.

 

[Восседающий на стуле]

Поэтому Кет ничего не нарушала, не заявлено, она схватила преступника и долго-долго его вела до короля, а тот велел отпустить так как Нед все взял на себя, причём приказ был дан им ещё давно, король это понимает,

Нет. Ровно наоборот. Король ничего не понимает и понимать не хочет, о чём и говорит прямым текстом Неду. Когда тот пытается объяснить, что у Кет были основания пленить т. Ланнистера, король объявляет, что ничего не хочет слышать о причинах. Это к вопросу о Рамси, который собрался резать отца Кет. А вдруг Тирион и впрямь собирался резать отца Кет? Но нет, Роберта это не интересует. Зарезать кабана важнее, чем разобраться, почему режут друг друга лорды.

ПЛиКР написан с точки зрения Таргариенов. До Завоевания никто ни с кем не воевал, кстати.

Во-первых, это технически фантастика, во-вторых, Гильдейн даёт конкретику по этому вопросу, а Яндель с Пицелем к нему присоединяются. См. историю Хоаров и Дюрандоннов. С одной стороны, Дюрандоннов щиплют все, кому не лень (следует перечень), с другой стороны, сам Аргилак убил в бою короля Простора.

Он вынес решение.

Это уровень его тёзки, который выносит решение: "Овсянка, лети!" Да и тот всё-таки овсянку сам кидает, а не поручает подчинённым
Допустим, Нед ему подчинился. А ну как воронья почта не дойдёт? А ну как с Тирионом что-то произойдёт в плену? А ну как Тайвин полезет выяснять отношения раньше, чем Нед успеет организовать возвращение Тириона? А что будет делать Джейме, бежавший из города и тем самым нарушивший присягу, и что с ним предполагается делать? Всё это в любой момент чревато взрывом, и обязанность любого правителя всю ситуацию отслеживать до разрешения кризиса. Я даже и не упомню, кто из деятелей времён ВПК отжигал бы в этом смысле на уровне Роберта.
Особенно умиляет то обстоятельство, что Роберт при первом же своём появлении распинался перед Недом насчёт наступающих трудных времён. Очевидно, это было обещание их организовать

 

[ttS]

А вдруг Тирион и впрямь собирался резать отца Кет?

Ланнистера, король объявляет, что ничего не хочет слышать о причинах

Потому что ничего серьёзного там нет. У неда был вагон с тележкой подойти к королю и сказать почему он велел схватить карлика(как он сам признался) но он этого не делал. Молчал. Следовательно это что-то несерьёзное, Тирион мог что-то ляпнуть Неду, тот разозлился и понеслось - обычная дрязга.

Зарезать кабана

Кабан, кабан, кабан. Признайтесь, вы все пытаетесь донести до меня какую-то сложную шутку про кабана?

Нед ему подчинился. А ну как воронья почта не дойдёт? А ну как с Тирионом что-то произойдёт в плену? А ну как Тайвин полезет выяснять отношения раньше, чем Нед успеет организовать возвращение Тириона? А что будет делать Джейме, бежавший из города и тем самым нарушивший присягу, и что с ним предполагается делать? Всё это в любой момент чревато взрывом, и обязанность любого правителя всю ситуацию отслеживать до разрешения кризиса. Я даже и не упомню, кто из деятелей времён ВПК отжигал бы в этом смысле на уровне Роберта.
Особенно умиляет то обстоятельство, что Роберт при первом же своём появлении распинался перед Недом насчёт наступающих трудных времён. Очевидно, это было обещание их организовать

П - послезнание. По умолчанию никаких проблем не было, конфликт между Старками и Ланнистерами? Жертвы? Нога Старка и плененный Тирион. Слово короля в том чтобы они помирились, все, если кто-то, такое возможно, нарушит КМ его ждет кара. Роберт о таком услышать не успел. Всё, нагнетать в стиле "Тирион не поверил в иных из-за руки, хотя все это очевидно и их ждет смерть" - бессмысленно, как и кричать в экран " не разделяйтесь! Вас всех убьют поодиночке! ".

 

[Восседающий на стуле]

У неда был вагон с тележкой подойти к королю и сказать почему он велел схватить карлика(как он сам признался) но он этого не делал. Молчал.

Астральным телом, пока физическое лежит в отключке?

Молчал. Следовательно это что-то несерьёзное

Никакого следования тут нет. Что-то утаивается от короны, следовательно, это что-то несерьёзное - воля Ваша, что-то в этом рассуждении не так

Тирион мог что-то ляпнуть Неду, тот разозлился и понеслось - обычная дрязга.

И этому человеку Роберт на время своего отсутствия вручает власть над всей страной

Признайтесь

Ни за фто!

вы все пытаетесь донести до меня какую-то сложную шутку про кабана?

Какие шутки, я напрочь лишён чувства юмора Просто умиляюсь расстановке королевских приоритетов.

П - послезнание.

Вы Неду это скажите:

Трех моих людей зарезали как собак не далее чем в лиге от места, где мы сейчас сидим, и что делает Роберт? Уезжает на охоту!

Сплошные паникёры кругом, и лишь Роберт маяком спокойствия и надежды неколебимо стоит посреди житейского моря.

По умолчанию никаких проблем не было, конфликт между Старками и Ланнистерами? Жертвы? Нога Старка и плененный Тирион.

Я как-то привык, что подобными рассуждениями оправдывают Сансу с её походом к королеве. Не то чтоб я был целиком согласен, но применительно к 11-летней Сансе некоторая логика прослеживается.
Но применительно к Роберту такая аргументация, безусловно, свежа

Шурин очередной раз нарушил присягу и сбежал из города - это мелочи, не стоящие королевского внимания.
Лучший друг взбеленился и отчего-то приказывает хватать левых чуваков - ерунда, забейте.
Лучший друг лопочет какие-то объяснения - немедленно заткнуть, у короля есть дела поважнее.
Лучший друг вообще-то только очнулся и не то чтоб полон жизненных сил и энергии - не кабан , потерпит, стране нужны герои. Пущай царствует.
Родной брат куда-то исчез вместе с флотом - ну, значит сезон такой пришёл перелётный, и вообще, откуда Роберту знать, для свиданий с братьями существует МС, а Роберт туда не ходит.

Безусловно, здесь прослеживается почерк не мальчика, но мужа. Причём государственного

 

[ttS]

Астральным телом, пока физическое лежит в отключке?

Когда приказывал Кет схватить Тириона. Это было до отключки. Он сам соврал в этом Роберту, сам же заставил того сомневаться в себе. "Подойди он ко мне сразу и растолкуй все то все бы мы решили, ему бы не пришлось лежать раненым!"- так думает Роберт. Что Нед виноват сам. И он прав в этой логике, только не знает что Ланнистер решил нарушить КМ из-за действий Неда. Что ж, тем хуже было бы Тайвину. Роберт бы вернулся с охоты, узнал правду о детях, о нарушении КМ и начал бы войну на уничтожение ланнистеров. В нормальной ситуации.

Просто умиляюсь расстановке королевских приоритетов.

Ну вот бывает и свадьба на сотни блюд во время ВПК. Степенное средневековье

Сплошные паникёры кругом, и лишь Роберт маяком спокойствия и надежды неколебимо стоит посреди житейского моря.

Сам виноват, нечего было начинать конфликт на ровном месте. Якобы. На самом деле это начала Кет.

Безусловно, здесь прослеживается почерк не мальчика, но мужа. Причём государственного

Брат на ДК не на всегда, Джейме уехал и его ждёт очевидно наказание, это рычаг на ланнистеров, можно на стену отправить, а Неда ранили в ходе его же ошибок, его вялых интриг за спиной короля. Надо было сразу к нему идти. А не спят ночами, ищут решения и тайные рояли, только попаданцы.

 

[Daena]

Но королевства друг с другом воевали регулярно. Штормовики завоевали РЗ, потом их оттуда выбили железяне. Старки грызлись с Арренами за Три Сестры. Простор воевал с Западом и ШЗ, Дорнийцы совершали регулярные набеги на север

Да, но все эти войны были растянуты на несколько тысячелетий. То там воюют, то здесь, такого, чтобы все несколько тыщ лет все друг друга безостановочно резали, не было и быть не могло.
При Таргах за 300 лет три с половиной войны случилось, и это не считая регулярных бунтов и восстаний. Так что все эти кулсториз, как короли массово резали друг дружку, пока Эйгон их не спас, это кулсториз.
При чем, две из этих войн были не просто местечковыми спорами за территорию, по типу Иван Иванович подрался с Иваном Никифоровичем, как это было до З.Э., а настоящая резня "все против всех", которых доэйгоновский Вестерос не видел раньше.

 

[Fut]

Штормовики завоевали РЗ, потом их оттуда выбили железяне. Старки грызлись с Арренами за Три Сестры. Простор воевал с Западом и ШЗ, Дорнийцы совершали регулярные набеги на север. Такого мира как при Таргариенах, когда целые поколения жили без войн, не было в истории Вестероса никогда.

Все эти конфликты были за столетия, а вы так пишите будто это все случилось за пару лет.

 

[LadyStoneheart]

Никакого следования тут нет. Что-то утаивается от короны, следовательно, это что-то несерьёзное - воля Ваша, что-то в этом рассуждении не так

Или наоборот. Это может быть очень серьёзно, если утаивается.

 

[Анонимус-сан]

То там воюют, то здесь, такого, чтобы все несколько тыщ лет все друг друга безостановочно резали, не было и быть не могло.

Ну вот, по словам мейстера Эймона, до Завоевания не проходило и поколения, чтобы три или четыре королевства друг с другом не сцепились. История тех же РЗ до Завоевания весьма показательна.

При Таргах за 300 лет три с половиной войны случилось, и это не считая регулярных бунтов и восстаний. Так что все эти кулсториз, как короли массово резали друг дружку, пока Эйгон их не спас, это кулсториз.

Королей он, конечно, не спасал - он их жёг или присягать заставлял. Нет чтобы, как цивилизованные ройнары, в цепях и на Стену. А вот население Вестероса за триста лет выросло в разы, судя по численности армий, доступных лордам в период Завоевания, Священных Воинств и Танца, и в период ВПК. Все конфликты Таргариенской эпохи были скоротечными, Танец продлился едва ли три года, а до него и после было почти по сто лет мира.

 

[Nachtwacht]

ПЛиКР написан с точки зрения Таргариенов.

Мейстером Янделем для короля Томмена Баратеона? Где тут точка зрения Таргариенов?

Королей он, конечно, не спасал - он их жёг или присягать заставлял. Нет чтобы, как цивилизованные ройнары, в цепях и на Стену

Вообще это кстати интересно как действовал Ночной Дозор до Завоевания? Туда посылали людей только с Севера или с других королевств тоже? Если с других королевств, то вероятно было какое-то всевестеросское соглашение о Стене?

Кстати, в треде кто-то упоминал, что Роберта и до случая с кабаном пытались убить, о каких случаях речь? Я запамятовал.

 

[Daena]

по словам мейстера Эймона

Знакомое имя...

 

[Fut]

Мейстером Янделем для короля Томмена Баратеона? Где тут точка зрения Таргариенов?

В любом случае для центральной власти, так что фамилия не принципиальна.

 

[Анонимус-сан]

Знакомое имя...

Так он это говорил не в контексте того, как Тарги всех помирили, а когда Джона убеждал забить на ВПК, приведя пример пре-Конквеста, когда королевства регулярно друг с другом резались, но дозорные оставались на своём посту, вне зависимости от того, кто кому до присяги служил.

В любом случае для центральной власти, так что фамилия не принципиальна.

Ну, как бы очевидно, что гражданские войны в рамках одного государства случаются реже, чем войны между семью различными королевствами.

 

[Fut]

Ну, как бы очевидно, что гражданские войны в рамках одного государства случаются реже, чем войны между семью различными королевствами.

как и то что они во много раз более разорительные и затрагивают всю страну целиком.

 

[Анонимус-сан]

как и то что они во много раз более разорительные и затрагивают всю страну целиком.

Да не была та же ВПК более разорительной, чем, скажем, война Дорна с Простором, когда Хайгарден сожгли, а короля закололи как свинью. Про участь РЗ до объединения я вообще молчу, это был проходной двор для всех армий. Чудо, что там к приходу Эйгона вообще хоть кто-то ещё жил.

 

[AlexM]

Ну, как бы очевидно, что гражданские войны в рамках одного государства случаются реже, чем войны между семью различными королевствами.

Так эти семь королевств не взаимодействовали друг с другом постоянно, только с соседями, коих меньше семи. Условно, Штормовые земли периодически воевали с дорнийцами и Простором, иногда с той территорией, что стала Королевскими землями, но с Севером, ЖО и Долиной Аррен они вообще не сталкивались. Запад почти не сталкивался с Дорном, Штормовыми землями, Севером и Долиной и т.д.
А после Завоевания тем же северянам, которые давным-давно у себя в регионе всё поделили и сидят-чилят, раз в сто лет играючи отбиваясь от дикарей из Застенья, теперь приходится лезть в абсолютно чужие войны. Какому-то Таргариену дорнийцы показали фигу, умрём все до единого! Или очередные внутрисемейные разборки королевской династии.
Да даже те же речники, которые вроде как должны были выиграть от объединения, всё равно получают разорение своего региона при Мейгоре и во время Танца.

 

[Лиддль с гор]

Ну вот, по словам мейстера Эймона, до Завоевания не проходило и поколения, чтобы три или четыре королевства друг с другом не сцепились. История тех же РЗ до Завоевания весьма показательна.

Ну зато большинство регионов чисто физически и географически не могли воевать друг с другом. Понятно что тому же отдельно взятому трезубцу и части КЗ перманентно прилетало, - но это проблема жителей и лордов данного региона, а не всей страны.
Север до завоевания чисто физически не мог и никогда не воевал с западом, шз, простором и тем более дорном. Стоило вписаться в общее королевство, как дважды воевали с западом полноценно(танец и впк), плюс чуть было не было в восстании Роберта. С простором тоже так или иначе закусились в танце и впк полноценно, плюс восстание Роберта. С Дорном тоже был призыв Рикона Старка переться в пустыню, потом замес в восстании Роберта, потом еще и в будущих книгах может закусятся. С Шз воевали в танце и частично в впк. То есть для севера так себе объединение получилось, - если воевать то фиг пойми где и для чего, целыми армиями во имя "дяди которого не видел, против врагов которые так то никогда и не были врагами", - а те же одичалые как были проблемой сугубо севера, так и остались. Только с долиной замирились, но тут скорее вопреки политики таргов, - как бы инициатива Рейнис с браком вылилась в дикий факап.
Долина никогда не воевала с простором, западом, дорном и шз, - после объединения воевали и еще как.
ШЗ никогда не воевал с долиной и севером, а после пришлось.
Простор никогда не воевал с долиной и севером, - пришлось.
Дорн никогда не воевал с западом, железяками, севером, долиной... ну вы поняли, пришлось.
Короче войны может и стали реже, но зато из категории "войны за пару деревень на границе и трех половозрелых овец" доросли до "резни целых армий от каждого региона, сражающихся зачастую вообще не за свои интересы", - то есть от всех войн при таргах большинство их вассалов, тем более потомков королей, получили горячую благодарность и шиш с маслом.
В общем, если бы Эйгон прогнул Хоаров и замутил новое королевство на территории ЖО, трезубца, кз и островов узкого моря, то можно было сказать, что прям в плюс поработал, наконец мир принес в тот бедлам, - а вот в эту кучу тащить всех кого можно, уже такое себе. Нафига нужен тот же север, долина и дорн друг другу, и какие плюшки они могут получить от нахождения в одной стране,- у них что там, от осознания "общности" посевы вырастут икс сто, или торговля пойдет на миллиарды местного ввп?) Между ними тупо нет связи, они друг друга никогда не видели, не дружили и не воевали, особо не торговали, в гости друг к другу не ездили, - то есть каждый регион относится друг к другу на уровне отношения с каким нибудь Квохором, - ну есть и есть, нам то что? Захотят приехать торговать раз в 10 лет, ну ок. не захотят, - ну ок.

Все конфликты Таргариенской эпохи были скоротечными, Танец продлился едва ли три года, а до него и после было почти по сто лет мира.

Так рофл в том, что все конфликты страны в период таргов начинались сугубо из косяков самих таргов, - то есть вся страна отхватывала что кто то не того поимел, или пе поимел, или решил подсидеть брата итд. То есть не было не противостояния с внешним врагом, когда надо объединиться а тарги знамя, ни какой то экспансии вне вестероса, когда лучше идти блоком.
Раньше воевали за что то более понятно и касающееся окружающих, то есть логичное и понятно среднему феодалу(пусть и те войны между простором и шз, воевали за ресурсы и территорию)... а при таргах воевали потому что "дядя сказал срочно собирай армию и мчи на другой конец страны, нужно повоевать и искупить косяк/амбиции короля/принца". Награды в случае победы кстати не жди, - ни одного примера нет, что кому то что то помимо фуфельного поста в малом совете перепало, как не геройствуй, - после танца аж брат лорда Талли, герой войны, не получил не то что свой надел/замок, а вообще поехать побираться наемником в эссос. То есть служи-служи, один фиг ничего не получишь, - а воевать приходится походу за спасибо, да и по какой то тупой причине, которая вот вообще никак не колышит феодалов с периферии.
По идее такая фигня должна были бесить вассалов и регионы, которые не могли не начать роптать, "доколи эти таргариены будут творить дичь, и звать нас как псов расхлебывать свои косяки?" - вот зачем среднестатистическому Старку/Аррену в очередной раз куда то переться с армией, тратить ресурсы, рисковать жизнь, чтобы по итогу при лучшем раскладе получить от тарга "спс", турнир-пьянку и снова уехать в свой угол?
лучше уж если воевать, то за себя и за интересы своего региона, а не жизни класть за фантазии Таргов, - смысл Старкам и Арренам было переться в тот же Дорн? Тут уже даже упоротая война за нищие три сестры выглядит не такой кринжовой, там хоть цель была для двух династий, а не просто " у самурая нет цели, только путь... Дорн так дорн... ступени так ступени... нам то вот вообще в кайф воевать за спасибо, без смысла для нас, с тем кого мы не знаем и там, где нам даже в случае победы ничего не светит".

ак он это говорил не в контексте того, как Тарги всех помирили, а когда Джона убеждал забить на ВПК, приведя пример пре-Конквеста, когда королевства регулярно друг с другом резались, но дозорные оставались на своём посту, вне зависимости от того, кто кому до присяги служил.

Ну в случае разных королевств естественно те же просторцы/дорнийцы/шз и западники фиг смогли бы срулить со стены, - Старки бы не дали) Там уже по идее попытка срыва с кичи в сто раз опаснее, чем при Джоне, - сбежать со стены, попадя в северное королевство с их традицией рубить дезертиров, как то потом преодалеть незнакомый регион, как то выбраться из независимого королевства... а в случае донийцев или просторцев преодалеть еще границы пары королевств в статусе дезертира)

Да не была та же ВПК более разорительной, чем, скажем, война Дорна с Простором, когда Хайгарден сожгли, а короля закололи как свинью.

ну в случае дорна и простора уж точно не воевали железяки, северяни, и долинцы. То есть теоритически каждый был в своем углу и тупо не мог вписаться в мировую войнушку.