Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[LadyStoneheart]

Но приказывать именем отца может, она его дочь.

Дочь не должность, никаких полномочий статус дочери не дает.

Лорды имеют право судить только тех, кто ниже их по положению.

И то условно своих подданных и тех, которые предположительно совершили преступление на их землях, а не всех подряд.

 

[Анонимус-сан]

И то условно своих подданных и тех, которые предположительно совершили преступление на их землях, а не всех подряд.

Беглых преступников и дезертиров НД имеет право любой лорд казнить, если схватит на своих землях. Но вот других лордов похищать в трактирах никто никому права не давал. Тем более на таких сомнительных основаниях как "мне один друг сказал, что вы ему нож проиграли на пари".

 

[Восседающий на стуле]

Поймала убийцу. Такое иногда бывает, лорды ловят воров, насильников, дезертиров. Подозреваемых убийц. Даже если это сын лорда. Его. Нужно. Поймать.

Це дивно, но дальше его нужно доставить на суд к королю. А ещё лучше с самого начала заручиться благословением короля

Которая паникер.

... и которая ВНЕЗАПНО оказалась права. А Кейтилин с ней ВНЕЗАПНО согласна.

У нас было так, а у них не знаю. Не похоже.

См. того же Присяжного рыцаря.

Либо в том что попался в чужих землях.

— Очень любезно с вашей стороны начать войну ради меня, — проговорил он, залезая в кресло и наливая себе чашу отцовского эля.
— На мой взгляд, это ты начал ее, — ответил лорд Тайвин. — Твой брат Джейме никогда бы не позволил женщине смиренно себя захватить.
— В этом мы с Джейме отличаемся. Еще он выше меня ростом, как вы могли заметить.

 

[король Ходор]

Но вот других лордов похищать в трактирах никто никому права не давал.

Знать Вестероса своих же законов не читает, наверное, вот проблема!)))

 

[ttS]

Лорды имеют право судить только тех, кто ниже их по положению. Самих лордов право судить имеет только король.

похоже

Текст мне приведите, я же открыто намекнул.

Ну поймала, молодец, а дальше его нужно везти в КГ, а не к Лизе, иначе нарушение королевского мира.

уверены? Там прямо так и было написано? А то я не читал этот закон, жду его от вас. Прямо целый регламент получается. Это же не так, что сын лорда у меня накосячил, я его законно схватил, а потом пойдет торг чтобы я его не отправил на встречу с матерью за дела. Конечно если это было за дело, а не какое-то тайное похищение в стиле Бонда. Тайвин это расценил как нападка на его имя, но королевский мир нарушил именно он

 

[Анонимус-сан]

Це дивно, но дальше его нужно доставить на суд к королю. А ещё лучше с самого начала заручиться благословением короля

Собственно, вся юридическая власть вестеросских лордов проистекает от короля. Это было прямо Недом озвучено в первой же главе на казни Гареда. Казнил он не своим именем, а именем Роберта. Внимание, вопрос: кто дал Кейтилин полномочия хоть кого-то арестовывать? Ну хорошо, допустим, рукописи актуальны для книг и Нед действительно ей велел Тириона схватить. Но это явно шло вразрез с королевской волей, который никаких полномочий Старкам похищать Ланнистеров не давал. То есть, все полномочия они взяли себе сами, также как Тайвин позже присвоил себе полномочия самовольно собрать Западную армию и напасть на РЗ. Ну и кто после этого Роберт? Если лучший друг-Десница и его собственный тесть вообще не считают нужны с его волей свои действия соотносить? Не считает нужным их соотносить и Лайза со своими лордами. Теми самыми лордами, среди которых Роберт рос, и которые должны бы, по идее, его уважать. Ан нет, плевать они тоже на него хотели и судят Тириона особым трибуналом.

 

[ttS]

... и которая ВНЕЗАПНО оказалась права. А Кейтилин с ней ВНЕЗАПНО согласна.

Раз в год и пушка стреляет.

Очень любезно с вашей стороны начать войну ради меня, — проговорил он, залезая в кресло и наливая себе чашу отцовского эля.
— На мой взгляд, это ты начал ее, — ответил лорд Тайвин. — Твой брат Джейме никогда бы не позволил женщине смиренно себя захватить.
— В этом мы с Джейме отличаемся. Еще он выше меня ростом, как вы могли заметить.

И вы не поняли? Его поймали. Женщина поймала, война началась не из-за этого позора, а из-за того что Талли его поймала.

 

[король Ходор]

Ан нет, плевать они тоже на него хотели и судят Тириона особым трибуналом.

При прошлом короле такого бардака не было бы!Всех виновных (и невиновных) на костёр и точка.

 

[ttS]

Дочь не должность, никаких полномочий статус дочери не дает.

А мы не про современность, а про средневековье, в обществе где есть рода, власть династии, то очень даже дает. Она дочь местного главы мафии по нашему, сказала солдатам папы схватить карлика. Ну они его и схватили.

 

[Восседающий на стуле]

уверены? Там прямо так и было написано?

В точности так, милорд

Первейшей из забот Эйгона был мир. До Завоевания войны меж королевствами Вестероса были обычны. Едва ли год проходил без того, чтоб кто-либо с кем-либо где-то да бился. Даже и в тех королевствах, что пребывали в мире, соседствующие лорды разрешали свои споры при посредстве клинков. Воцарение Эйгона положило этому конец. Малые лорды и рыцари-ленники отныне должны были доносить свои распри до сюзеренов и повиноваться их решениям. Тяжбы между Великими домами королевства разбирала корона.

 

[LadyStoneheart]

Текст мне приведите, я же открыто намекнул.

Как скажите, привожу. Значит так, открываете книгу, читаете ту часть, в которой король требует вернуть карлика родственникам, тем самым не признавая за Кейтилин право его судить и вуаля, вот вам доказательство из текста. Можете не благодарить.

 

[LadyStoneheart]

При прошлом короле такого бардака не было бы!Всех виновных (и невиновных) на костёр и точка.

Социальная справедливость как она есть. Станнис был бы доволен.

 

[ttS]

В точности так, милорд

ну что ж, как видно не сказано что схватить члена ВД это нарушение КМ, доставить надо? На что ж, приходите.

 

[ttS]

Как скажите, привожу. Значит так, открываете книгу, читаете ту часть, в которой король требует вернуть карлика родственникам, тем самым не признавая за Кейтилин право его судить и вуаля, вот вам доказательство из текста

А схватить она может, от чего утверждения

Вообще-то, когда жена одного грандлорда похищает сына другого грандлорда - это и есть нарушение королевского мира

Дык это, похищение милорда Ланнистера миледи Старк - это самое что ни на есть явное нарушение королевского мира

И ваше - теряют смысл

 

[Анонимус-сан]

А схватить она может

Не может. Если б могла, Роберт так и сказал бы: пусть везёт карлика к нему, судить буду. Но нет, Роберт просто велел Тириона отпустить. То есть действия Кейтилин с самого начала были противозаконны.

 

[ttS]

Не может. Если б могла, Роберт так и сказал бы: пусть везёт карлика к нему, судить буду. Но нет, Роберт просто велел Тириона отпустить. То есть действия Кейтилин с самого начала были противозаконны

Я уже объяснил почему это не так. И Роберт судил в целом, а не конкретно исходя из того что карлика схватила Кет и почему это незаконно. Он судил ситуацию и решил развести всех в стороны.

 

[Восседающий на стуле]

ну что ж, как видно не сказано что что схватить члена ВД это нарушение КМ, доставить надо?

Эмм... да, надо Представителей Короны там, куда направилась Кет, не наблюдается. Равно как и там, куда она сказала, что направилась.
Судить Тириона может Роберт или - под большим вопросом - Нед. Ни Кет, ни Лиза, ни Свитробин подобных полномочий не имеют.
И даже право схватить в данном случае предоставляют ей исключительно post factum объяснения Неда. Который не сказал, однако, что его жена находилась на землях отца и могла следовать примеру Джоффри делать что пожелает.

А схватить она может

Между схватить и похитить есть некоторая разница Сам Роберт квалифицирует происшедшее как abductions (почему-то во мн.ч.).

Тайвин это расценил как нападка на его имя, но королевский мир нарушил именно он

Ну, по-моему, среди участников беседы трудно найти симпатизантов Тайвина так-то, его никто не защищает

 

[Анонимус-сан]

Я уже объяснил почему это не так.

Вы ничего не объяснили. Членов Великих Домов имеет право судить только король. И арестовывать их тоже может только король или люди, исполняющие его волю.

 

[ttS]

Ни Кет, ни Лиза, ни Свитробин подобных полномочий не имеют.

Ну да, но как видим страна супер централизованная и все чтят законы.

Между схватить и похитить есть некоторая разница

В зависимости от рассказчика. В одной бывает и так что Нед Старк возвращается с борделя пьяным

 

[Анонимус-сан]

Судить Тириона может Роберт или - под большим вопросом - Нед.

А самое главное, за что судить-то? Обвинения против Тириона были юридически ничтожными, это признавал сам Нед, потому и не пошёл с ними к королю. Слова Мизинца, в лучшем случае, косвенные улики.