Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[ttS]

У нас есть триста лет истории Вестероса после Эйгонова Завоевания. Феодальные войнушки на уровне ВД даже Мартеллы и Грейджои устраивают лишь по большим праздникам.

Отсутствие примеров говорит об отсутствии понимания того как работает закон о КМ в отношении ВД. Кто-то утверждает что схватить возможного Рамси из ВД нельзя, даже если он зарезал твоего отца и пытается тебя убить. Нет. Нужно ждать 3 месяца пока король пришлёт королевское правосудие. На своих землях ты его даже пальцем тронуть не можешь, запомни, грязь

 

[Анонимус-сан]

Кто-то утверждает что схватить возможного Рамси из ВД нельзя, даже если он зарезал твоего отца и пытается тебя убить.

Тирион зарезал отца Кетлин и пытался её убить?

 

[ttS]

Так знаменосцы тоже не дураки. Они не хотят свои благородные афедроны сдавать великим домам в бессрочное пользование, поэтому им нужен сильный король, к которому можно обратиться через голову гранд-лорда

Хороший довод, поэтому я видел как Эйрис одёргивал Тайвина перед расправой над Рейнами. Чтобы у того власти в регионе было меньше

 

[ttS]

Тирион зарезал отца Кетлин и пытался её убить

Вы меня прекрасно поняли. Потому ВД могут заключать под стражу членов других ВД. Случается разное.

 

[Анонимус-сан]

Хороший довод, поэтому я видел как Эйрис одёргивал Тайвина перед расправой над Рейнами. Чтобы у того власти в регионе было меньше

Рейны перед этим напали на королевский отряд. Тайвин действовал в соответствии с политикой ЖТ как Хранитель Запада.

Вы меня прекрасно поняли. Потому ВД могут заключать под стражу членов других ВД. Случается разное.

Не могут. На такое имеет право только король. Примеров обратного вы не найдёте. Самооборона не в счёт.

 

[ttS]

Рейны перед этим напали на королевский отряд

Это были разбойники какие-то.

Не могут. На такое имеет право только король. Примеров обратного вы не найдёте. Самооборона не в счёт.

"Не в счет" в закон не пропишешь. Любой лорд имеет право судить на своих землях, члена ВД он может схватить и доставить в столицу не нарушая КМ.

 

[Анонимус-сан]

Это были разбойники какие-то.

Угу, ну вот и корона в ответ сочла, что действия Тайвина были правомерны.

"Не в счет" в закон не пропишешь. Любой лорд имеет право судить на своих землях, члена ВД он может схватить и доставить в столицу не нарушая КМ.

Не имеет. Докажите, что имеет.

 

[Восседающий на стуле]

Отсутствие примеров говорит об отсутствии понимания того как работает закон о КМ в отношении ВД.

Вы можете вернуться к цитате из ПЛиКРа и убедиться в том, что до Эйгона история Вестероса представляла собой войну всех со всеми. Далее триста лет до ВПК этого не было, следственно, он как-то работает.

Кто-то утверждает что схватить возможного Рамси из ВД нельзя, даже если он зарезал твоего отца и пытается тебя убить.

Кто именно?

На своих землях ты его даже пальцем тронуть не можешь, запомни, грязь

Вы ведь недавно на форуме и с позициями завсегдатаев незнакомы?
Для справки: и я, и, насколько знаю, оба других Ваших оппонента регулярно в разных темах (включая самую главную на форуме) отстаивают ту точку зрения, что в известных обстоятельствах можно и нужно давать отпор произволу не только что членов ВД, но даже королей и особенно принцев. Но тут случай не то чтоб тот самый. Это раз.
Во-вторых, мы всё ещё о государственной целесообразности Робертовой экспедиции за кабаном

 

[ttS]

Угу, ну вот и корона в ответ сочла, что действия Тайвина были правомерны

Прострелив свою же ногу. Это было ваще утверждение что знаменосцы гранд-лордов - опора короля.

Не имеет. Докажите, что имеет

Привел ситуацию. Объяснил ее логику. Вы мне написали

Самооборона не в счёт.

Хотя самооборона даже сейчас понятие расплывчатое, а вы про средневековье говорите. Лорды на своих землях полные владыки, у них есть право суда? Да, есть. У них есть преступник из ВД? Да есть. Судить его можно? Нет, потому что есть конкретный закон который разрешает его судить королю. Следовательно я могу его доставить( не отпускать же, он подозреваемый) и все будут счастливы. Все.

 

[Анонимус-сан]

Прострелив свою же ногу. Это было ваще утверждение что знаменосцы гранд-лордов - опора короля.

Опора короля - это вся феодальная иерархия от Великих Домов до ленных рыцарей. Все они должны работать в рамках единой системы, а король - её верховный арбитр и медиатор. ТАкова, в общих чертах, политическая философия Вестероса после Завоевания. Если зарывается Великий Дом, его должны осадить либо другие Великие Дома, либо его же дома-знаменосцы. Если зарываются знаменосцы, их осаживают Великие Дома.

Лорды на своих землях полные владыки, у них есть право суда?

Только именем короля в рамках полномочий, выданных им королём. Король не давал членам ВД права судить членов других ВД.

 

[ttS]

Далее триста лет до ВПК этого не было, следственно, он как-то работает.

Не было чего? не было нарушения КМ из-за того что кто-то схватил члена ВД для суда королём? Действительно не было.

Кто именно?

Вы в том числе. Приводил выше.

 

[Анонимус-сан]

не было нарушения КМ из-за того что кто-то схватил члена ВД для суда королём? Действительно не было.

Потому что такого до Кетлин никто и не делал.

 

[ttS]

Только именем короля в рамках полномочий, выданных им королём. Король не давал членам ВД права судить членов других ВД.

Не судить, а схватить и доставить к королю за преступления на земле лордов. Вы вообще с чем спорили все это время?

Опора короля - это вся феодальная иерархия от Великих Домов до ленных рыцарей

Опора короля это грандлорды, представляющие 90% всех своих лордов. Нет его поддержки нет и всего остального.

 

[Анонимус-сан]

Не судить, а схватить и доставить к королю за преступления на земле лордов.

К королю, допустим. Но не к левым людям.

Опора короля это грандлорды, представляющие 90% всех своих лордов. Нет его поддержки нет и всего остального.

Нет. На одних гранд-лордах далеко не уедешь. Баратеоны попытались и где они теперь?

 

[ttS]

Потому что такого до Кетлин никто и не делал.

О чем и речь. Полтора примера. Поэтому Кет ничего не нарушала, не заявлено, она схватила преступника и долго-долго его вела до короля, а тот велел отпустить так как Нед все взял на себя, причём приказ был дан им ещё давно, король это понимает, а значит никакого серьёзного преступления не произошло, Нед бы давно сказал об этом. Вражда домов, их нужно помирить и все

 

[Анонимус-сан]

она схватила преступника и долго-долго его вела до короля

Через Долину? А проиграй Тирион суд поединком, отправился бы к Роберту на орлах через Лунную Дверь?

 

[Восседающий на стуле]

Не было чего?

Вы можете вернуться к цитате из ПЛиКРа и убедиться в том, что до Эйгона история Вестероса представляла собой войну всех со всеми. Далее триста лет до ВПК этого не было, следственно, он как-то работает.

У них есть преступник из ВД?

Вообще-то это нонсенс технически. Условный Рамси из ВД не поедет самолично резать отца Доу Джонса из другого ВД, а пошлёт наёмного убийцу.

Не судить, а схватить и доставить к королю за преступления на земле лордов.

Но при чём тут Кет? Она никого к королю не доставляла.

Вы в том числе. Приводил выше.

Продублируйте

И вновь предлагаю вернуться к обсуждению Роберта, чтобы не прибавлять забот модератору. Весь разговор, напоминаю, был о том, разрешил ли Роберт конфликт Ланнистеров и Старков и стоила ли эта мелочь того, чтобы отложить крупнейшее политическое мероприятие по поимке кабана

 

[ttS]

К королю, допустим. Но не к левым людям

Долгий путь до короля.

Нет. На одних гранд-лордах далеко не уедешь. Баратеоны попытались и где они теперь?

Формально на троне. А то как без гранд-лордов уедешь показал Блекфайр.

 

[ttS]

А проиграй Тирион суд поединком, отправился бы к Роберту на орлах через Лунную Дверь

Опасна дорога, и разбойники, и суд поединком просят ...

 

[Анонимус-сан]

Формально на троне. А то как без гранд-лордов уедешь показал Блекфайр.

Потому и нужна вся вертикаль, от грандов до рыцарей.