• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучшие пары ПЛиО

Какие пейринги из перечисленных нравятся Вам больше всего?

  • Арис Окхарт и Арианна Мартелл

  • Джейме Ланнистер и Бриенна Тарт

  • Джейме Ланнистер и Серсея Ланнистер

  • Джендри Уотерс и Арья Старк

  • Джон Сноу и Дейнерис Таргариен

  • Джон Сноу и Игритт

  • Петир Бейлиш и Санса Старк

  • Рейегар Таргариен и Лианна Старк

  • Ренли Баратеон и Лорас Тирелл

  • Русе Болтон и Уолда Фрей

  • Сандор Клиган и Санса Старк

  • Станнис Баратеон и Мелисандра

  • Тайвин Ланнистер и Джоанна Ланнистер

  • Эддард Старк и Кейтилин Старк

  • Эдмар Талли и Рослин Фрей

  • Уиллас Тирелл и Санса Старк

  • Великий Иной и Санса

  • Свой вариант (напишите в теме, какой именно)

  • Станнис Баратеон и Аша Грейджой

  • Бран Старк и Мира Рид

  • Оберин Мартелл и Эллария Сэнд

  • кхал Дрого и Дейнерис Таргариен

  • Гарлан Тирелл и Леонетта Тирелл

  • Киван Ланнистер и Дорна Ланнистер

  • Мейс Тирелл и Алерия Тирелл

  • Рамси Болтон и Теон Грейджой

  • Якен Хгар и Арья Старк

  • Герольд Дейн и Арианна Мартелл

  • Деймон Сэнд и Арианна Мартелл

  • Джорах Мормонт и Дейнерис Таргариен

  • Тирион Ланнистер и Санса Старк


Результаты будут видны только после голосования.

Augusta

Знаменосец
Поэтические образы, они, простите, редко соответствуют действительности. Санса убедилась :p
Ну вы же поняли меня:p Я хочу сказать, что даже дочь торговца специями может оказаться более "настоящей леди", чем иная принцесса. Воспитание и манеры решают.
 

Rastamouse

Лорд
Ну вы же поняли меня:p Я хочу сказать, что даже дочь торговца специями может оказаться более "настоящей леди", чем иная принцесса. Воспитание и манеры решают.
Если дочь торговца специями не Жиенна, которая таки из аристократов - нет, не может. :)
А внешность вообще по барабану.
 

Augusta

Знаменосец
Если дочь торговца специями не Жиенна, которая таки из аристократов - нет, не может. :)
А внешность вообще по барабану.
Ну это ваше мнение, у меня иное представление о истинных леди.
И да, в саге я таких заметила пока: Санса, Кет, Маргери. Ну и всякие придворные дамы.
 

Rastamouse

Лорд
Ну это ваше мнение, у меня иное представление о истинных леди.
Вообще-то, это объективная реальность, а не мое мнение :)
Леди делают происхождение и воспитание.
Песни и внешность к этому имеют такое же слабое отношение, как Флориан - к настоящим рыцарям *яростно подмигивает*

И да, в саге я таких заметила пока: Санса, Кет, Маргери. Ну и всякие придворные дамы.
А Оленна Тирелл? :) По-моему, бабка крута как никто более, леди из леди.
 

Клинок Севера

Знаменосец
Воспитание и манеры решают.
Леди - это врожденное и внутреннее. Это нельзя привить.
Привитые воспитанием манеры и этикет - приятные, но все же косметические средства, которые зачастую больше служат маской, скрывающей истинное лицо.
Хочется все же видеть не куклу, "по книжке" заучившую порядок своего елейного, но механического и искусственного поведения в различных ситуациях, а живого, естественного, пусть и несовершенного человека, поведенческие мотивы которого продиктованы изнутри, его собственным мнением, убеждениями, принципами ...
 

Rastamouse

Лорд
Клинок Севера,
Леди - это врожденное и внутреннее. Это нельзя привить.
Нене, это воспитанный в энном поколении аристократ женского полу (если в мартиновском мире). Поколение должно быть хотя бы третье, потому что первое - все еще простолюдины, а второе - все еще дети своих родителей. Вон, Давос думает, что его внуки уже могут восприниматься аристократией на равных, а он и его дети - нет.
В процессе воспитания прививаются и моральные качества. Кому-то их привить удается :) Вот и получается - леди.
 

InsaneMushroom

Присяжный рыцарь
Кто такой(ая) Сансан? А пара Григор и Тирион. Шутка. Сандор и Санса!
 

InsaneMushroom

Присяжный рыцарь
Поколение должно быть хотя бы третье, потому что первое - все еще простолюдины, а второе - все еще дети своих родителей. Вон, Давос думает, что его внуки уже могут восприниматься аристократией на равных, а он и его дети - нет.
А если его ребенок в самом раннем возрасте был отдан ко двору, где познал малейшие тонкости этикета, где ему привили самые утонченные манеры во всем Вестеросе и дали лучшее образование? Он может считаться аристократом? Если вдобавок он владеет сотнями земель и бабла?


Кто такой(ая) Сансан? Сорт тюльпана? :)
На первой странице данного раздела форума Сансан был упомянут как имя персонажа и я не могу сообразить кто это :)
 

Rastamouse

Лорд
InsaneMushroom,
А если его ребенок в самом раннем возрасте был отдан ко двору, где познал малейшие тонкости этикета, где ему привили самые утонченные манеры во всем Вестеросе и дали лучшее образование? Он может считаться аристократом? Если вдобавок он владеет сотнями земель и бабла?
Если в самом раннем плюс бабло - то технически может, но на мой взгляд это спорно. (Подумав, решила добавить - аристократом в полной мере его не будут считать и другие аристократы, так что таки нет, не может).
Однако же, аристократ - это еще и верность роду (см. воспитание в традициях рода). Какой там род в первом-втором поколении?

На первой странице данного раздела форума Сансан был упомянут как имя персонажа и я не могу сообразить кто это :)
Не забивайте голову. Понявшие становятся сектантами-сансанистами. :)
 

InsaneMushroom

Присяжный рыцарь
Если в самом раннем плюс бабло - то технически может, но на мой взгляд это спорно. (Подумав, решила добавить - аристократом в полной мере его не будут считать и другие аристократы, так что таки нет, не может). Однако же, аристократ - это еще и верность роду (см. воспитание в традициях рода). Какой там род в первом-втором поколении?
Согласен с Вами. При встречи будут учтиво здороваться и куртуазно общаться, а за спиной глумливо хихитать, мол папаша его коров пас (как вариант возил лук кораблями :) ). Да и про верность роду тоже - род только начал зарождаться.
Не забивайте голову. Понявшие становятся сектантами-сансанистами. :)
О эта ужасная секта. Кирби с гербалайфом нервно жуют кислолист (как вариант курят на балконе).
 

Augusta

Знаменосец
Вообще-то, это объективная реальность, а не мое мнение
Леди делают происхождение и воспитание.
Песни и внешность к этому имеют такое же слабое отношение, как Флориан - к настоящим рыцарям *яростно подмигивает*
Я уже написала, что мой подход к этому понятию, не столь формален, как ваш. Точно также, я не могу считать рыцарем Григора Клигана, только потому, что у него есть рыцарские шпоры:)
А Оленна Тирелл? :) По-моему, бабка крута как никто более, леди из леди.

Ну я просто перечисляла наиболее запомнившихся женщин мне)) Ну а вообще... можно ли считать истинной леди королеубийцу?:annoyed:
Кто такой(ая) Сансан? А пара Григор и Тирион. Шутка. Сандор и Санса!
Определение "СанСан" имеет то же сакральное значение культа почитателей Красавицы и Чудовища по вестросски, что для ранних христиан имел знак "рыба"
Рыба по-гречески - ἰχθύς ("ихтхус"), что также выглядит как аббревиатура следующего теологически важного для ранних христиан утверждения: "Иисус Христос - Божий Сын Спаситель". Поэтому знак рыбы и стал символом христианства.
То есть является аббревеатурой от слов "Санса и Сандор";)
 

Rastamouse

Лорд
Augusta,
Я уже написала, что мой подход к этому понятию, не столь формален, как ваш. Точно также, я не могу считать рыцарем Григора Клигана, только потому, что у него есть рыцарские шпоры:)
И Григор не красавец - конечно, не рыцарь. :meow:
Подход с включением в список необходимых качеств внешности абсурден.

Ну а вообще... можно ли считать истинной леди королеубийцу?:annoyed:
Почему нет? Она позаботилась таким образом о своем роде :) И она не сворншилд Джоффри, не клялась его защищать, оберегать и подтирать зад.
 

InsaneMushroom

Присяжный рыцарь
Определение "СанСан" имеет то же сакральное значение культа почитателей Красавицы и Чудовища по вестросски, что для ранних христиан имел знак "рыба" Рыба по-гречески - ἰχθύς ("ихтхус"), что также выглядит как аббревиатура следующего теологически важного для ранних христиан утверждения: "Иисус Христос - Божий Сын Спаситель". Поэтому знак рыбы и стал символом христианства. То есть является аббревеатурой от слов "Санса и Сандор";)
А все таки я допер до этого!
 

Augusta

Знаменосец
И Григор не красавец - конечно, не рыцарь. :meow:
Зачем вы мне приписываете то, что я не говорила? Внешность сира Григора тут не причем.
Почему нет? Она позаботилась таким образом о своем роде :) И она не сворншилд Джоффри, не клялась его защищать, оберегать и подтирать зад.

Типа истинные леди не убивают только тех, кого поклялись защищать?:rolleyes:
 

Rastamouse

Лорд
А можно соотнести такие "понятия" как леди и Бриенна Тарт?
Можно, я думаю.
Она не выполняет того, чего требует от леди общество, из-за не зависящих от нее обстоятельств.


Зачем вы мне приписываете то, что я не говорила? Внешности сира Григора тут не причем.
Это была подколка, каюсь.
Леди же вы внешность поставили в список обязательных качеств :)

Типа истинные леди не убивают только тех, кого поклялись защищать?:rolleyes:
Истинная ледя верна в первую очередь своему Дому :)
 

InsaneMushroom

Присяжный рыцарь
Можно, я думаю. Она не выполняет того, чего требует от леди общество, из-за не зависящих от нее обстоятельств.
Зато она знатного рода, хорошо образовано, а главное честь для нее не просто слово. Гу и приданое за нее отхватить можно нехило :D . Меня лично покоробило когда рыцари Ренли заключили пари на ее девственность. Надо было Тарли быть с ними построже. И таки она белая ворона в мире Вестероса.


Можно, я думаю. Она не выполняет того, чего требует от леди общество, из-за не зависящих от нее обстоятельств.
Зато она знатного рода, хорошо образовано, а главное честь для нее не просто слово. Гу и приданое за нее отхватить можно нехило :D . Меня лично покоробило когда рыцари Ренли заключили пари на ее девственность. Надо было Тарли быть с ними построже. И таки она белая ворона в мире Вестероса.


И зачем он 2 раза одно и тоже отправил? Глюк.
 
Сверху