Фигуры Киван Ланнистер

[Xenia]

величие дома Ланнистеров зависело бы от короля Томмена, правление же короля зависило бы от благополучия королевства.

При чём здесь малыш Томмен? Он не Ланнистер. 

Я считаю, что Киван сделал весомый вклад в разрушение дома Ланнистеров. Не по злому умыслу. А по неумению мыслить масштабно. Слабый он игрок в престолы, очень слабый, хотя как человек описан не плохой.

Киван не без успеха укреплял престол Томмена и собственное регентство, но ценой унижения собственного Дома и отдачи львиной доли власти в загребущие руки Тиреллов. Тайвин, радевший всегда об интересах Дома пусть даже в ущерб всему остальному, его бы не понял.

 

[Slevin]

При чём здесь малыш Томмен? Он не Ланнистер.

Он сын Серсеи, а значит наследник Утеса.

 

[Xenia]

Он сын Серсеи, а значит наследник Утеса.

А также Штормового Предела. И король 7к к тому же.

 

[Амори]

Он сын Серсеи, а значит наследник Утеса.

Он - олень, а не лев.

 

[m_virt]

Киван должен был запретить Серсеи признавать себя виновной, очень жестко надавить на ВС, вплоть до того, что ворваться в септу Беелора и перерезать там всех, но не допустить унижения, пусть даже бы и Серсея погибла в результате этого. Потом он объявил бы ее мученицей, и это дало бы ему повод перебить религиозные организации, которые Серсея разрешила по глупости.

Чтобы те перешли к Таргам и объявили холивар богопротивным Ланнистерам?

 

[Willard]

Так как у нас есть ПОВ Кивана ,то можно точно сказать - не желал он править ,он выполнял долг перед Домом,

Можно точно сказать, что всё было наоборот. "Остался ещё Джейме", "Тайвин, я не виноват, это всё Серсея плохая".

и уж точно он не желал падения Серсеи

Заставив её пройти голой? "Я вырвал ей когти".

 

[Гэз Макон]

Заставив её пройти голой? "Я вырвал ей когти".

Да, потому что она все пустила под откос и если бы продолжала в том же духе - Ланнистеры и Тирелллы порвали бы друг друга, точнее Ланнистеры порвали бы Тирелов в остатке ,но что потом...

"Остался ещё Джейме", "Тайвин, я не виноват, это всё Серсея плохая".

Но ведь это не ничего не меняет.

 

[Амори]

Да, потому что она все пустила под откос и если бы продолжала в том же духе - Ланнистеры и Тирелллы порвали бы друг друга, точнее Ланнистеры порвали бы Тирелов в остатке ,но что потом...



Но ведь это не ничего не меняет.

А рвать то в в любом случае придется, в берлоге не может быть 2-х медведей.

 

[Willard]

Но ведь это не ничего не меняет.

Меняет мотивацию Кивана, который топит, вместо того чтобы помогать.

Да, потому что она все пустила под откос и если бы продолжала в том же духе - Ланнистеры и Тирелллы порвали бы друг друга, точнее Ланнистеры порвали бы Тирелов в остатке ,но что потом...

Можно было обойтись и без этого. Киван пустил под откос влияние Ланнов...

 

[Гэз Макон]

Можно было обойтись и без этого. Киван пустил под откос влияние Ланнов...

Нет. он совершенно четко рассуждает о том ,что сейчас ему нечем противостоять Тиреллам ,но со временем можно вновь собрать войско Запада...

Меняет мотивацию Кивана, который топит, вместо того чтобы помогать.

В том и дело, что он не топит ,он устал и пустил все на самотек ,но чувство долга заставило опять впрячься, потому что альтернатива гораздо хуже.

А рвать то в в любом случае придется, в берлоге не может быть 2-х медведей.

Мейс не медведь - перед силой он спасует.

 

[Willard]

Нет. он совершенно четко рассуждает о том ,что сейчас ему нечем противостоять Тиреллам ,но со временем можно вновь собрать войско Запада...

Да-да, он только начал понимать что из себя Тиреллы вообще представляют, так стоило ли им столько власти давать?

В том и дело, что он не топит ,он устал и пустил все на самотек ,но чувство долга заставило опять впрячься, потому что альтернатива гораздо хуже.

Не чувство долга, а жажда власти. Топит-топит: Тиреллы - раз, бастарды - два.

 

[Гэз Макон]

Не чувство долга, а жажда власти. Топит-топит: Тиреллы - раз, бастарды - два.

Ну пожалуйста, в Кивановой главе ведь все прозрачно и очевидно ,ну нет там никакого властолюбия.

Да-да, он только начал понимать что из себя Тиреллы вообще представляют, так стоило ли им столько власти давать?

А он не мог ничего поделать, и это тоже говорит о том ,что никаких желаний власти у него не было.

До главы в ТсД ,я сам был приверженцем теории ,что Киван давно лезет на верх ,неторопясь, по тихоньку.

 

[Willard]

Ну пожалуйста, в Кивановой главе ведь все прозрачно и очевидно ,ну нет там никакого властолюбия.

А с Джейме зачем разбираться?

А он не мог ничего поделать, и это тоже говорит о том ,что никаких желаний власти у него не было.

Что не мог их не позвать?

До главы в ТсД ,я сам был приверженцем теории ,что Киван давно лезет на верх ,неторопясь, по тихоньку.

Так он и лезет, там вообще ничего нет про то какой он идейный спасатель. То что он дров наломала - есть.

 

[Амори]

Киван был идеальным замом Тайвина, но явно на первую скрипку не тянет.

 

[Гэз Макон]

Так он и лезет, там вообще ничего нет про то какой он идейный спасатель. То что он дров наломала - есть.

Там ,как раз про идейность есть ,Дженна - Джейме ,если в тебе ,что то и есть от Кивана ,то это белый плащ - она не говорит, как о других братьях ,он только приводит в пример цвет плаща.

Что не мог их не позвать?

В данный момент он не мог созвать войско вновь, он совершенно определенно об этом думает.

А с Джейме зачем разбираться?

Потому что он горячая голова и обязательно полезет за Серсею, Кивану то откуда знать, какие изменения в мышлении Джейме произошли.

 

[Willard]

Потому что он горячая голова и обязательно полезет за Серсею, Кивану то откуда знать, какие изменения в мышлении Джейме произошли.

Как раз Джейме никуда не полез.

В данный момент он не мог созвать войско вновь, он совершенно определенно об этом думает.

Это не причина давать Тиреллам должности в совете

Там ,как раз про идейность есть ,Дженна - Джейме ,если в тебе ,что то и есть от Кивана ,то это белый плащ - она не говорит, как о других братьях ,он только приводит в пример цвет плаща.

?Дженна разве такой эксперт? У неё там и Тирион настоящий сын Тайвина.

 

[Гэз Макон]

?Дженна разве такой эксперт? У неё там и Тирион настоящий сын Тайвина.

Дженна все же десятки лет знает своих братьев и явно не глупа ,а карлик..так в этом подонке все ошибались.

Это не причина давать Тиреллам должности в совете

Именно причина .потому что сейчас Тиреллы могут все это получить силой...в том и смысл - Будет войско, можно будет противостоять.

Как раз Джейме никуда не полез.

Но Кивану то откуда это предполагать, что такой горячий любовник Серсеи не полезет?

 

[Willard]

Дженна все же десятки лет знает своих братьев и явно не глупа ,а карлик..так в этом подонке все ошибались.

В подонке Киване тоже. Никто же не знал, что на самом деле он...

Именно причина .потому что сейчас Тиреллы могут все это получить силой...в том и смысл - Будет войско, можно будет противостоять.

Именно причина .потому что сейчас Тиреллы могут все это получить силой...в том и смысл - Будет войско, можно будет противостоять.

Их войско меньше(если я не ошибаюсь) ЗП.

Но Кивану то откуда это предполагать, что такой горячий любовник Серсеи не полезет?

А по его отсутствию невидно. Да и отвечать за свои проделки не хочется.

 

[Станнис Старк]

Мне всегда был интересен Киван, потому что он не похож на других Ланнистеров - осторожный, мягкий, не стремиться первенствовать. Он мог бы воспитать из Томмена неплохого короля, но вмешался Варис.

 

[BlackOrb]

Обвинять Кивана в падении престижа Ланнов - это крайне интересно.
Имея на руках отвратные карты, он сумел разыграть неплохую комбинацию: снять напряжение между Тиреллами и Ланнами, не настроить против себя церковь, начал улаживать дела с ЖБ.
При этом он допустил унижение Серсеи, которая: сильно усложнила отношения Ланнов с Тиреллами, опустила до предела престиж Ланнов своими подковерными интрижками, дала церкви войско и через это неоправдано большие полномочия и вес, послала на три буквы самый влиятельый банк мира и в конце концов могла кончить вообще на эшафоте.
Ей пора взрослеть, а то она привыкла, что за нее все папочка разруливал, Джейме подчищал. Киван правильно поступил, пожертвовав остатками ее чести, спасая то немногое, что еще осталоь от престижа Ланнов.