Фигуры Киван Ланнистер

[DarkAngel]

Следует отметить что Ланнистеры не представляются однородными. Есть лидер-тайвин, есть его зам. - Киван+народ помельче.
Есть оппозиция-Тирион, Серсея, Джейме, Джоффри в какой то мере.
Тайвин перешел в наступление и попытался расколоть оппозицию: Тириона перетащить на свою сторону (Совет+Санса), Серсею выдать замуж, Джейме предложит Утес.
В эту игру тут же вмешались сторонние силы, заинтересованные в ослаблении Ланнистеров. Тиррелы, Мартелы, Варис, Септон.

А че ее раскалывать-то? Итак вон Тирион с Серсейей грызуться, а Джейме только после убийства Джоффри возвратился и не имеет политических амбиций, чтобы на власть претендовать. Они его дети и подчиняться ему.

 

[gaston]

Тирион и Серсея грызутся со всеми вокруг, но к неудовольствию тайвина они все таки в период десничества тириона проводили совместную и достаточно взвешенную политику, по сути отлучив от власти всех не ланнистеров (Мизинец, Пицель и т.д.).
Если во время ИП, БК Тайвин- выступал от имени всех Ла, то к концу БМ Серсея, Тирион, Джейме, Джоффри открыто саботируют его действия.
Серсея не хочет замуж, Джейме не хочет в БУ, Тирион фактически на жениться на Сансе.
Киван в данном раскладе был за компромисс.

 

[BlackOrb]

Тирион и Серсея грызутся со всеми вокруг, но к неудовольствию тайвина они все таки в период десничества тириона проводили совместную и достаточно взвешенную политику, по сути отлучив от власти всех не ланнистеров (Мизинец, Пицель и т.д.).
Если во время ИП, БК Тайвин- выступал от имени всех Ла, то к концу БМ Серсея, Тирион, Джейме, Джоффри открыто саботируют его действия.
Серсея не хочет замуж, Джейме не хочет в БУ, Тирион фактически на жениться на Сансе.
Киван в данном раскладе был за компромисс.

Я бы не назвал это саботажем. У Серсеи в характере просто заложено перечить всем подряд. И то, поговори с ней Тайвин один на один хорошенько, она тут вышла бы замуж/женилась/надела черное и т.д. и т.п.
Тирион тоже по жизни фрондер, побунтовать по-тихому совсем не прочь. Но опять же вполне склонен к компромису при удовлетворении его тщеславия.
Джейме... Джейме после плена ушел в астрал и до смерти Тайвина не особо оттуда выныривал.
Основная проблема заключалась в том, что Тайвин на их желания и особенности характера по большому счету плевал. Киван тут скорее не за компромисс был, а выступал посредником между Тайвином и его детьми. Ну и понятно, что такое взаимодействие было не особо плодотворно.

 

[newflower]

Кивана жалко.
Он менее жестокий, чем Тайвин, но более гибкий и трололо-устойчивый. В той ситуации, в которой оказались Ланнистеры, это бы очень помогло.
С Серсеей он правильно поступил. По-хорошему она не понимала. Если бы Киван напрягся и освободил ее вместе с Маргери, то она продолжила бы свои безумства. А после дефиле по улицам КГ, Серсея не сломлена, она именно поняла, что от нее хотят как от командного игрока.
Насчет его предполагаемой дальнейшей судьбы, в качестве марионетки Тиреллов. Тиреллы в более выгодном положении находятся, но брать на себя ответственность за государство не спешат, ждут пока Киван все разрулит. Оленна уже бабуля, Мейс не любитель управлять. Киван, а они с Тайвином - фанаты менеджмента, остался бы при них, как тот, кто принимает решения и ответственность. Ограниченная, но власть все равно была бы в его руках.

 

[BlackOrb]

Про Мейса не согласен. Он показан как очень амбициозный, но не очень умный лорд. Таким как раз порулить очень хоцца. Другое дело что Кивана он вроде очень уважал и вполне мог работать с ним в одной связке.

 

[newflower]

Про Мейса не согласен. Он показан как очень амбициозный, но не очень умный лорд. Таким как раз порулить очень хоцца. Другое дело что Кивана он вроде очень уважал и вполне мог работать с ним в одной связке.

Как мне показалось, Мейс с удовольствием поуправлял бы чем-нибудь необременительным и эффектным - "раздать голодающим еду и принять почести и благодарность", а заниматься головной болью типа "что делать с долгами банку" и "как устранить неугодных" ему было бы скучно. Так это Оленна на себя брала, а после ее смерти все бы к Кивану перешло.
Они бы в команде работали, да, Кивана бы не стали отстранять.

 

[Гэз Макон]

Как мне показалось, Мейс с удовольствием поуправлял бы чем-нибудь необременительным и эффектным - "раздать голодающим еду и принять почести и благодарность", а заниматься головной болью типа "что делать с долгами банку" и "как устранить неугодных" ему было бы скучно. Так это Оленна на себя брала, а после ее смерти все бы к Кивану перешло.
Они бы в команде работали, да, Кивана бы не стали отстранять.

Не соглашусь.
Мейс наоборот - чем больше власть, тем больше аппетит, Тайвин умер и еще не похоронен, а Тирелл уже застопорить побольше мест, в дальнейшем даже Кивану будет не по себе от жадности Тирелла. И ведь даже приходит на ум мысль - может Пицель незря просил охрану ,уж не Тиреллы ли...
А я не думаю ,что Киван плохо разбирался в людях - нет причин так думать.
А отстранять Кивана - наверное посмел бы в своей глупости, да только все же это Ланнистер...
Сир Киван Ланнистер - человек долга ,поддерживавший брата по личному следованию долгу принадлежности к Дому Ланнистер ,неплохой боец раньше - выступал на турнирах и о нем поминание только ,что конь испугался меча Торосова меча огненного и сбросил Кивана - но как лузер (например Ренли - постоянно позволявший себя бить) он не поминается.
Киван вполне доволен тем ,что имеет и не лезет выше, но ради балга Дома - возьмется за дело достойно (не зря Варис ровняет его с Тайвином).

Вообще в сравнении с сиром Киваном почему то всплывают....7 самураев...почему незнаю, не обьясню....

 

[hepetlefurr]

Кивана жалко. Он менее жестокий, чем Тайвин, но более гибкий и трололо-устойчивый. В той ситуации, в которой оказались Ланнистеры, это бы очень помогло.

Именно. За это он, так сказать, и поплатился. С ним было бы сложнее управиться, а без него падению Ланнистеров уже ничего не мешает. Так хорошо всё в эпилоге (хотя, это же эпилог) начиналось: снег, winter is already here, а на деле - Waris coming.

 

[Rianna]

Waris coming.

Это "War is coming" или "Varys is coming"?

 

[Гэз Макон]

Именно. За это он, так сказать, и поплатился. С ним было бы сложнее управиться, а без него падению Ланнистеров уже ничего не мешает. Так хорошо всё в эпилоге (хотя, это же эпилог) начиналось: снег, winter is already here, а на деле - Waris coming.

С ним было так же управиться или Варис не стал бы его ровнять с Тайвином. А без него падению Ланнистеров мешают люди навроде Джейме и Давена и показанные в книгах знаменосцы Дома Ланнистер!

 

[hepetlefurr]

Это "War is coming" или "Varys is coming"?

Всё смешалось.

С ним было так же управиться или Варис не стал бы его ровнять с Тайвином.

Варис, если мне не изменяет память, всё равно уже назвал причину, которая побудила его так плохо поступить с Киваном.

А без него падению Ланнистеров мешают люди навроде Джейме и Давена и показанные в книгах знаменосцы Дома Ланнистер!

Джейме далеко. И я не знаю, каким образом Варис дальше будет расчищать дорогу Эйгону... Но армия у принца (сейчас не так важно, настоящего, или нет) есть, и знаменосцы Ланнистеров - это уже задача Золотой Роты.
Да и Тиреллы еще в КГ. Неизвестно же, у кого и что получится. Я просто думаю, что смерть Кивана не может пройти бесследно для его дома после того, что Тайвин тоже мёртв. И это мощный клиффхэнгер же! Что теперь там творится?


Ничего, лол, ага.

 

[Strangelove]

От нечего делать читал тут давеча приложение к "Игре престолов" и внезапно обнаружил что Киван старше Тайвина. Внимание, вопрос: почему он не унаследовал Утёс Кастерли?

 

[hepetlefurr]

От нечего делать читал тут давеча приложение к "Игре престолов" и внезапно обнаружил что Киван старше Тайвина. Внимание, вопрос: почему он не унаследовал Утёс Кастерли?

Он не старше всё же. Источника, правда, у меня нет, кроме этой странной сноски в вики:

В переводе Соколова Киван ошибочно указан как «старший брат» Тайвина. На самом деле он старший из братьев Тайвина (hiseldest brother), а не во всей семье Ланнистеров.

 

[Strangelove]

hepetlefurr, я так и думал что без ошибки перевода не обошлось.
Там ещё Оберина, Визериса и Дейенерис назвали детьми Рейегара и Элии.

 

[hepetlefurr]

hepetlefurr, я так и думал что без ошибки перевода не обошлось.
Там ещё Оберина, Визериса и Дейенерис назвали детьми Рейегара и Элии.

Фак зыс! Оберин особенно впечатляет. Он, значит, в маму уродился, остальные все - папины дети.

 

[BlackOrb]

Фак зыс! Оберин особенно впечатляет. Он, значит, в маму уродился, остальные все - папины дети.

Может переводчики знали что-то, чего не знаем мы...

 

[Лаэлли]

Киван старше Тайвина.

Старший из братьев Тайвина (помимо Кивана были еще Тиггет и Геррион). В переводе ошибка. Какой по счету ребенок Титоса Ланнистера Киван - вопрос открытый, неизвестно, старше он Дженны Ланнистер (в замужестве Фрей) или младше. (то есть, каков порядок рождения: Тайвин, Киван, Дженна или Тайвин, Дженна, Киван)

 

[Romul de Lup]

4-5 Томенну принадлежат Штормовые земли, Простор, Дорн, Драконий Камень, Долина, Западные земли. Все они, так или иначе высказали свою лояльность, вот из них и нужно брать деньги, со всех равномерно. А то как то странно получается, Ланнистеры платят за всё, а остальные вроде и не при делах, хотя и составляют одно государство. Лояльность всегда должна иметь реальные проявления, а не быть лишь на бумаге. И как я помню Серсея хотела учередить Золотой банк Ланниспорта, Кивану подобная идея даже в голову не приходит. Да и какой выбор у ЖБ? Ну можно вложить ГИГАНСКИЕ деньги в поддержку, например, Станниса, но где гарантия, что он сможет вернуть ВСЮ сумму долга престола после воцарения в разрушенной и опусташённой стране? Откуда он их возьмёт? А у Ланнистеров деньги есть, да и до победы им ближе всех. Надеюсь в ЖБ считать умеют..

У Станиса есть мозги (чего не скажешь ни про Серсею ни про Кивана) он согласится расплатиться с ЖБ (если че загонит корону в ломбард и прикарманит имущество церкви септ).
Что я могу сказать Серсея - не слишком умная женшина, Киван то же не слишком отягощен интелектом, но все же на порядок умнее племянницы (потому его и убили).

 

[Rianna]

Оффтоп про Железный Банк переехал.

 

[Art Ten]

У Станиса есть мозги (чего не скажешь ни про Серсею ни про Кивана) он согласится расплатиться с ЖБ (если че загонит корону в ломбард и прикарманит имущество церкви септ).
Что я могу сказать Серсея - не слишком умная женшина, Киван то же не слишком отягощен интелектом, но все же на порядок умнее племянницы (потому его и убили).

Варис убил его не только за мозги. Киван пытается сохранить и удержать корону мальчика короля, при этом он понимает что ему нужен Простор, но он так же собирается и покарать их в будующем в эпилоге говориться что их время придёт, ведь Ланнистеры всегда платят свои долги.